T20/T30/T40系(1)一括表示
[表示範囲:1201〜1300][スレッドモード]

[INDEX]
01201 Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
01205 Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
01202 Re: ソフトの不具合 (T40p FireGL9000 ドライバの安定度)
01203 FF XI は直りました。
01204 Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
01209 Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
01210 Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
01211 Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
01212 Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
01218 Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
01219 Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
01226 Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
01227 Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
01236 Re: スリムベイ入り口の落ち込みについて(やや長文)
01206 T40 I386フォルダからの上書きインストールは?
01207 T40(2373-61J)改
01213 Re: T40(2373-61J)改
01214 Re: T40(2373-61J)改
01215 Re: T40(2373-61J)改
01216 Re: T40(2373-61J)改
01217 Re: T40(2373-61J)改
01296 Re: T40(2373-61J)改
01208 Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
01220 T40の新聞広告の写真
01221 Re: T40の新聞広告の写真
01225 Re: T40の新聞広告の写真
01229 Re: T40の新聞広告の写真
01230 Re: T40の新聞広告の写真
01231 Re: T40の新聞広告の写真
01238 Re: T40の新聞広告の写真
01241 Re: T40の新聞広告の写真
01245 Re: T40の新聞広告の写真
01246 Re: T40の新聞広告の写真
01248 Re: IBMの品質管理?
01247 Re: T40の新聞広告の写真
01249 Re: T40の新聞広告の写真
01263 Re: T40の新聞広告の写真(を根拠に議論してもなぁ)
01265 Re: T40の新聞広告の写真(を根拠に議論してもなぁ)
01269 Re: T40の新聞広告の写真(を根拠に議論してもなぁ)
01270 Re: T40の新聞広告の写真(を根拠に議論してもなぁ)
01277 Re: T40の新聞広告の写真(を根拠に議論してもなぁ)
01278 Re: T40の新聞広告の写真(を根拠に議論してもなぁ)
01252 Re: T40の新聞広告の写真
01253 Re: T40の新聞広告の写真(お金持ちは言う事が違いますね)
01255 Re: T40の新聞広告の写真(お金持ちは言う事が違いますね)
01254 Re: T40の新聞広告の写真
01256 Re: T40の新聞広告の写真
01257 Re: T40の新聞広告の写真
01260 Re: T40の新聞広告の写真
01261 Re: T40の新聞広告の写真
01262 Re: T40の新聞広告の写真
01266 Re: T40の新聞広告の写真
01267 Re: T40の新聞広告の写真
01271 パーツの組合せ不整合(Re: T40の新聞広告の写真)
01273 Re: T40の新聞広告の写真
01276 Re: T40の新聞広告の写真
01282 Re: T40の新聞広告の写真
01288 Re: T40の新聞広告の写真
01289 Re: T40の新聞広告の写真
01291 Re: T40の新聞広告の写真
01258 Re: T40の新聞広告の写真
01264 Re: T40の新聞広告の写真
01268 Re: T40の新聞広告の写真
01275 Re: T40の新聞広告の写真
01285 Re: T40の新聞広告の写真
01286 Re: T40の新聞広告の写真
01287 Re: T40の新聞広告の写真
01237 Re: T40の新聞広告の写真
01239 Re: T40の新聞広告の写真
01240 Re: T40の新聞広告の写真
01244 Re: T40の新聞広告の写真
01250 Re: T40の新聞広告の写真
01259 Re: T40の新聞広告の写真
01222 トラックポイントのボタンのリリースが怪しい
01223 Re: トラックポイントのボタンのリリースが怪しい
01224 Re: トラックポイントのボタンのリリースが怪しい
01234 Re: トラックポイントのボタンのリリースが怪しい
01242 Re: [T40]トラックポイントのボタンのリリースが怪しい
01243 Re: トラックポイントのボタンのリリースが怪しい
01251 Re: トラックポイントのボタンのリリースが怪しい
01228 Re: Ultra Slim HDDアダプタ
01232 T30のタッチバッドなしキーボードベゼル
01233 Re: T30のタッチバッドなしキーボードベゼル
01235 Re: T30のタッチバッドなしキーボードベゼル
01272 スリムドライブ・アダプターについて
01274 ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
01279 Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
01280 Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
01281 Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
01283 Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
01290 Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
01292 Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
01293 Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
01284 Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
01294 Dos/vマガジンにて
01295 T40(A1J)本日到着 Made in ・・・
01298 Re: T40(A1J)本日到着 Made in ・・・
01300 Re: T40(A1J)本日到着 Made in ・・・
01297 T40 : メモリ規格がちと違う
01299 Re: T40 : メモリ規格がちと違う


[RE] Subject: Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
From: kon
Date: 2003/04/10 02:56:01
Reference: tp_t01/01198

>T40本体よりもHDアダプターに問題ありってことですか。
>あるいはT40の方にも何か問題ありなんでしょうか。

私の印象では灰色です。初めはDVDドライブに比べて多少厚いHDアダプターが原因だと
考えていたのですがIBMにそのHDアダプターを送るとT40pに入るとのことでした。
IBMとの交渉では何度かT40pの初期不良交換まで行ったのですが結局はHDアダプターの
交換になりました。
とにかくすんなり入ってくれれば良いので1週間待ちます。

たぶん前のよりはうすくできたのが届くと思うのですが。


[RE] Subject: Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
From: Peko
Date: 2003/04/10 11:19:03
Reference: tp_t01/01201

4月10日に konさん は書きました。

>私の印象では灰色です。初めはDVDドライブに比べて多少厚いHDアダプターが原因だと
>考えていたのですがIBMにそのHDアダプターを送るとT40pに入るとのことでした。

A40、A41pは出そうも無いのでT40を買いたくて仕方がないのですが心配です。
一つの穴に3種類(DVD,2nd HDD,バッテリー)さすわけで当然ショウは本体におく
わけです、さもないとえらいことになります。そこで600XとA31pで調べてみました:
よくみるとさす物にテープがところどころはってあります、薄めにつくりテープで
調整しているようです、ショウは本体にあると見受けます。
皆さんのを拝見していると入らなかったものがIBMでは入るって事は本体にショウが
おかれていないようです、これは大問題であります。


[RE] Subject: Re: ソフトの不具合 (T40p FireGL9000 ドライバの安定度)
From: も。
Date: 2003/04/10 03:23:32
Reference: tp_t01/01188

やってみたのですが、やはり症状が出ますねぇ。

それと FF XI を買ってみたのですが、プレイオンラインビューアーに戻れません。
ビューアはウィンドウモードも、フルスクリーンモードもダメですね。
戻ったものの、描画か開始されない感じです。

4月8日に ABCさん は書きました。

>T40pもそうですが、ATIのドライバーにPowerPlayという省電力機能があり、それが
>デフォルトではONになっているようです。どうもこの機能に不具合があるのでは
>ないでしょうか?OFFにしてみるとゴミが出ないような.....
>


[RE] Subject: FF XI は直りました。
From: も。
Date: 2003/04/10 03:41:04
Reference: tp_t01/01202

下記については、Hydravision の「デスクトップマネージャをアンロード」したら
直りました。Hydravision と POWERPLAYの両方を切って、他の描画のゴミ症状に
ついても検証してみます。



4月10日に も。さん は書きました。

>それと FF XI を買ってみたのですが、プレイオンラインビューアーに戻れません。
>ビューアはウィンドウモードも、フルスクリーンモードもダメですね。
>戻ったものの、描画か開始されない感じです。


[RE] Subject: Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
From: OZAKI'S
Date: 2003/04/10 08:47:25
Reference: tp_t01/01195

4月9日に OZAKI'Sさん は書きました。
>私の購入した機械は「固いどころじゃなく、それ以上やったら壊れるくらい
>に入らない。」とは答えておきました。

まっ、こんな状況ですね。
これが「仕様」なら笑っちゃいますよ。

うちのThinkPad T40 Ultrabay Slimの画像
http://www.thinkpad-club.com/annex2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=37


[RE] Subject: Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
From: shin.matsu
Date: 2003/04/10 18:45:32
Reference: tp_t01/01204

はじめまして。

本日、92Jが届きましたので検証してみました。

HDDアダプタはやや固いですが問題なく出し入れができました。
何回か出し入れをしてアダプタを見てみるとコネクタ側の上部枠に擦れが
見られこの部分がほんの少し盛り上がっていたので、手で押してやると
比較的スムーズになりました。
600Xのものも似たようになっているので受け側がシビアなんでしょう。
しかし、入らないというのは論外ですね。>個体差があるんでしょうか。

写真と比べると気のせいかもしれませんが写真のはキーボード側が
ほんのわずかですが落ち込んでいるように見えます。

T40の感想としては、いろいろな点でもう少しこうなればと思うところは
ありますが私にとっては全体的に、ほぼ満足のいくものでした。


[RE] Subject: Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
From: OZAKI'S
Date: 2003/04/10 19:50:57
Reference: tp_t01/01204

本日2度ヘルプ・センターより電話をいただきまして、お話しをしました。

その結果、

1)Ultrabay slimにアダプタが入らないというのは異常である
2)T40本体及び2nd.HDDアダプタを引き取り、中2日での修理を行う

ということになりました。
2)については、当初、2週間程度と言われてましたが、そんな長期間預けた
くないので、修理部門と再度の調整をお願いしたところ、中2日で修理可能
であろうとの回答で、それならばと預けることにしました。


[RE] Subject: Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
From: yoshi-da
Date: 2003/04/10 22:19:33
Reference: tp_t01/01210

yoshi-daです。

4月10日に OZAKI'Sさん は書きました。
>1)Ultrabay slimにアダプタが入らないというのは異常である

どう考えても異常ですよね。

>2)については、当初、2週間程度と言われてましたが、そんな長期間預けた
>くないので、修理部門と再度の調整をお願いしたところ、中2日で修理可能
>であろうとの回答で、それならばと預けることにしました。

私だったら、「持ち込みで、その場でやってくれ!」と言いそうです。(^^;
とりあえず、よかったですね。


[RE] Subject: Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
From: OZAKI'S
Date: 2003/04/10 23:06:46
Reference: tp_t01/01211

4月10日に yoshi-daさん は書きました。
>どう考えても異常ですよね。

まぁ、私の機械については、組みたての際に部分的に異常なトルクでも
かかったんでしょう。(--

>とりあえず、よかったですね。

最初に電話かけた日に同じ結論をだせたはずですけどね。


[RE] Subject: Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
From: pneu
Date: 2003/04/11 19:09:36
Reference: tp_t01/01204

4月10日に OZAKI'Sさん は書きました。

>うちのThinkPad T40 Ultrabay Slimの画像
>http://www.thinkpad-club.com/annex2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=37

たんに写真を見て思ったんですが、ベイ入口の上側左端付近、
小さいピースを含めてV字のくぼみがありますね?
この部分って、本来まっすぐであるべきなんじゃないでしょうか?

だとすると、組み立てがよっぽどまずいように思いますが、
現物をお持ちの方、どう思われますか?


[RE] Subject: Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
From: pneu
Date: 2003/04/12 06:45:55
Reference: tp_t01/01218

4月11日に pneuさん は書きました。
>この部分って、本来まっすぐであるべきなんじゃないでしょうか?

ふと思い出して、PCウォッチの本田さんの記事にあった
写真を見てみると、蓋が開いているためか、だいぶ雰囲気が違いますね。
それでも、先入観のせいか、該当部分はまっすぐに見えます。

だとすると、もろに強度不足かひどい組み立てミスなんではないでしょうか?
# そう思うと、記事中での写真へのコメントが笑えます。

しかも、位置的にいって、もしかすると一部機体でのカーソルキー付近の
ガタガタ問題も同じ原因かと勘ぐってしまいます。

# 色々書いたけど、T40は、結構欲しいと思ってるんだけどなぁ。


[RE] Subject: Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
From: マックス
Date: 2003/04/13 13:05:06
Reference: tp_t01/01219

> OZAKI'Sさん

うちのT40は別の不具合がありまして、初期不良交換してもらいました。
今日代替機が届いたのですが、交換前のT40に比べると2nd HDD Adapterが
比較的すんなり出し入れできました(^^;;
DVDのコンボドライブに比べると出し入れが堅いですが、前のに比べれば
月とスッポンです。

pneuさんが仰っていた部分ですが、平らに付いています。
#後でANNEXの方に写真をアップしますね。
前のT40はOZAKI'Sさんのと同じように曲がっていました。
ここら辺が関係あるのでしょうかねぇ?

いずれにしても、あの固さのT40は初期不良ですよ。
ご参考まで。


[RE] Subject: Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
From: マックス
Date: 2003/04/13 13:20:34
Reference: tp_t01/01226

4月13日に マックスさん は書きました。

>#後でANNEXの方に写真をアップしますね。

OZAKI'Sさんのスレッドにぶら下がりアップしました。

http://www.thinkpad-club.com/annex2/c-board.cgi?cmd=one;no=48;id=


[RE] Subject: Re: スリムベイ入り口の落ち込みについて(やや長文)
From: TOSHI!!
Date: 2003/04/14 08:11:56
Reference: tp_t01/01218

4月11日に pneuさん は書きました。

>この部分って、本来まっすぐであるべきなんじゃないでしょうか?
(中略)
>現物をお持ちの方、どう思われますか?

T40-A1Jにて検証してみました.OZAKI'Sさんの写真を見てスグ気になったの
ですが,この部分は私のマシンでは直線です.

構造の実体を見ないと判りにくいと思うのですが,OZAKI'Sさんの写真でV字
状に落ち込んでいるように見える小ピース状の部分は,上面パームレストから
回り込んでいる部分です.そして,HDD(1st)挿入部とスリムベイ入り口を
隔てる壁状の部分(天地方向の強度を支えている??)の小口が見えていること
になります.

ベイ入り口(=本体側面)から8-10mm程度のところに天地方向のボルトが通って
いるため,当方のマシンでは,この部分は非常に強固な印象で,指で思い切り
押してもヘコみません.にもかかわらず,OZAKI'SさんのマシンでV字状に
凹んでベイ入り口が狭まっているとすれば,ボルト貫通部分の締め合せ部分
のスキマが大きくて,ボルトの締め付け時にトルクをかけて結果的に変形させて
しまったように感じます.この奥はスリムベイを囲む形で金属板のフレームが
入っているので,一旦変形すると永久変形になって歪んでしまうのでしょう.

当方のマシンに関して言えば,ベイ周囲は,入り口上部の梁状部分がヤワで
フニフニしますが,強度自体は確保されているように感じます.また,DVD
コンボドライブで試した範囲では,ベイ左側も奥まで挿入しない状態では多少
の余裕(むしろガタと感じる程度)があって,抜き差しがキツい感覚は全く
ありません.HDDアダプタとの厚みの差がコンマ何ミリの範囲なら,ラクに
脱着できそうな印象です.

TP240の時も,初期ロットで,キーボードのスペースバー右側が膨らんでいる
という個体差がありましたが,やはりコストダウンの結果,こういう手工業的
な細かい仕上げ部分のバラツキというのは出てしまいますね.もちろん,デバ
イスの脱着が困難というのは論外ですが,仕上げや質感で定評のあったTP600
やTP600Xあたりは70万円コースでしたから・・・ (今でも満足して使ってます)

MB/LCD/HDD/メモリといった,モジュール単位でのコストが下がれば,全体の
価格性能比は簡単に上がりますが,こういった細部の仕上げに属する部分と
いうのは”匠の技”みたいなもので,キープするのが困難なのでしょう.
フラッグシップと言えども,40万円の価格では,70万円かけたマシンと同じ
質感は出せないだろうし,”味まで追求した真の高級機”というのは,最早
求めにくいのかもしれません.当方に関して言えば実用品としてのT40は文句が
ないのですが,もう10-20万上乗せしたら,TP600並みの質感が出せる力量が
IBMに残っているかどうか,ちょっと寂しい気もします.

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40 I386フォルダからの上書きインストールは?
From: パール
Date: 2003/04/10 17:02:45

このたび92JのHDDを換装してWin2000をクリーンインストールしました。
しかしながら使用環境に支障がでたため、
ソフトなどの状態をそのままにXPへの上書きインストールをしたいと思います。
そこで質問なのですが、購入時のHDに入っているXP-ProのI386フォルダを
新しい方のHDDにコピーして、そこから上書きインストールはできるでしょうか?
できるのでしたらどの実行ファイルを使用するかと、注意点などがありましたらご教授ください。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40(2373-61J)改
From: ibmsystemengineer
Date: 2003/04/10 18:02:03

本日、2台目のT40と60GB*2とセカンドHDDアダプター 512MB神和電気11800円*2
それと1.3Ghzこれを友人からエンジニアリングサンプル品1.5を無料ゲット
換装しちゃいました 起動はあっけなかったですね 情報ですがじゃ○ぱ○にESのバニアス?
と明記のCPUあります 同僚は小職と同じことをしました なんと1.5Gだそうで 1.3の
T40が72Jもどきへ それと若○でシスコのバルク品を購入しよう最近職場ではやらせています
まあ、リスクを承知の上やってくださいまし X22も動くようで現あっしは作動中
あっ!T40はminipCIはパームレスト左ですからね 皆さんでは報告がてらにまいりました
とうとうX31はキャンセルしました 潤沢になってから購入するよていです


[RE] Subject: Re: T40(2373-61J)改
From: k−b
Date: 2003/04/10 23:10:19
Reference: tp_t01/01207

4月10日に ibmsystemengineerさん は書きました。

>まあ、リスクを承知の上やってくださいまし X22も動くようで現あっしは作動中

初めまして、実は私もX24に載せてみたいと思っているのですが、X22に載せられた
のはPentium M  1.30GHzでしょうか? それとも1.50GHzでしょうか?
もちろん自己責任でやりたいとおもいますが、動作中とのことなので教えていただけ
ましたら幸いです。


[RE] Subject: Re: T40(2373-61J)改
From: systemengineer
Date: 2003/04/11 05:01:17
Reference: tp_t01/01213

4月10日に k−bさん は書きました。
k-bさま 誤解をさせてしまいましたこと まず、お詫びします
このX22はCPUではなくシスコの無線LAN・minipciカードのことです
CPUを載せ変えたのはT40です
X24のCPUはBGAタイプでシステムボードに直付けです のせかえはだめ
なおかつ PenntiumuMとBとの違いで むりです よろしくお願いします


[RE] Subject: Re: T40(2373-61J)改
From: Kazuhiko
Date: 2003/04/11 15:57:15
Reference: tp_t01/01207

>それと若○でシスコのバルク品を購入しよう最近職場ではやらせています

MiniPCIの無線LANは電波法の問題から認証した構成以外での利用は、違反行為に
なるため、他に薦める行為は避けられたほうがいいと思います。


[RE] Subject: Re: T40(2373-61J)改
From: KF
Date: 2003/04/11 16:42:52
Reference: tp_t01/01215

4月11日に Kazuhikoさん は書きました。

>>それと若○でシスコのバルク品を購入しよう最近職場ではやらせています
>
>MiniPCIの無線LANは電波法の問題から認証した構成以外での利用は、違反行為に
>なるため、他に薦める行為は避けられたほうがいいと思います。

IBMショッピングでもMiniPCIの無線LANは単体で販売しています。
若○ではシスコのバルク品だけでなく
IBMの保証付のものも高いですが販売していますし、
11bについては特に問題はないのではないかと思います。
11aを含むものについてはまだいろいろ
と問題があるようですが。

私も同様にシスコのMiniPCIの無線LANを
購入し、T40pに搭載しましたが、
受信感度、受信範囲ともによく
非常に満足しています。
T40p標準のフィリップス製Dualband無線LANPCIでは
残念ながら使用している無線ルータ(MN7530)との
受信ができませんでした。
アンテナ搭載モデルだけでしか使用できませんし、
もちろん保証外の行為ですが、
自己責任が取れるかたであれば、
私もお薦めしたいと思います。

電気を食いそうなのが難点ですが、
Centrino標準の11bアダプタより、
チャネル数、同時接続チャネル数ともに
多く、相性問題も発生しにくいようです。
私は使用していませんが、
Leapというセキュリティオプションも
ついています。


[RE] Subject: Re: T40(2373-61J)改
From: Kazuhiko
Date: 2003/04/11 16:55:16
Reference: tp_t01/01216

>IBMショッピングでもMiniPCIの無線LANは単体で販売しています。

前の書き込みを見たらMiniPCIでも正規対応機種における交換なので、電波法許可の
問題も関係ないようなので勘違いだったようです。


[RE] Subject: Re: T40(2373-61J)改
From: bh5b_99
Date: 2003/04/16 22:34:13
Reference: tp_t01/01216

シスコのMiniPCIの無線LANの取り付け後の動作について質問させて下さい。

4月10日に ibmsystemengineerさん は書きました。
>それと若○でシスコのバルク品を購入しよう最近職場ではやらせています

4月11日に Kazuhikoさん は書きました。
>私も同様にシスコのMiniPCIの無線LANを
>購入し、T40pに搭載しましたが、

自分も若○でシスコのバルク品のMiniPCIの無線LANと2373-61Jを購入し、
保守マニュアル(92p1286.pdf)をみて取り付けしました。

取り付け後、Fn+F5で無線LANのOFF/ONは可能なのですが、液晶ディスプレイ
の下部にある無線LANのインジケーターが無線LANをONにしても点灯しません。
(ちなみに我が家にはまだ無線LANのルータやアクセスポイントはありません)
ThinkPad(又はT40)は、電波を受信しないとこのインジケーターが点灯
しないのでしょうか?AccessThinkPadを見てもこの仕様については記述が
ありませんでした。
それとも、シスコのバルク品をつけたのがマズイのでしょうか?
同様の増設をしている方々はどうなのか教えて頂きたく、よろしくお願い
します。

参考に、今まで所有していたNECやSONY等のノートPCでは、無線LANをONに
すると電波が無くても無線LANのインジケーターが点灯していました。
また、秋葉原のLaoxや若松の展示品T40では、無線LANでインターネットに
接続されており、Web閲覧中はこのインジケーターが点灯してました。
(Webを見ていない時については確認し忘れましたので不明です)


[RE] Subject: Re: [T40]閉じてれば最高、開くと.... こんなもんなの?>IBM
From: きんすず
Date: 2003/04/10 18:29:20
Reference: tp_t01/01200

>在庫が無く、入庫するのが6月ころになりそうだと、ただ
>し6月になっても入庫する保証は無いといわれました。
>非常に玉不足のようですね。
>ちなみにマシンはT40pです。

はじめまして
TP570使いですが、最近液晶のケーブル周りの接触不良なのか頻繁に
画面が白くなり何も表示されない状態が発生していまして、そのたびに
原始的にショックを与えて何とか回復させていましたが、先日はどうしても
画面が写らず思い切って分解してみたら何とか回復しましたがもう潮時かな。

こんなわけで、思い切って最上級のT40pを購入することを決め、先日近くの
顔なじみのデン○○ドーにて料金後払い、○%OFFの条件で注文しました。
その場で店員さんからIBMに問い合わせてもらったところ、92Jなら在庫がある
らしいのですがT40pの入荷は、7月になるらしいとの返事でした。
あまりの遅さにびっくりしましたが、購入する決意を固め注文してもらうこと
にしました。

本当に購入出来るのかちょっぴり不安です。

この後に、ヤフオクでT40pが届くまでの代替機としてもう一台TP570の本体のみを
格安でゲットしました。

購入時点までに、初期不良点が改良されているといいなーと思っていたりしており
ます。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40の新聞広告の写真
From: Peko
Date: 2003/04/12 18:12:55

先週朝日毎日読売日経にT40の全面広告出てました、スリムベイにDVDささって
いるのですが上側の隙間が奥と手前でぜんぜん違います、1ミリ位奥のほうが
隙間が多くみえますが現物はいかがでしょうか?


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: -Rao-
Date: 2003/04/12 21:12:25
Reference: tp_t01/01220

4月12日に Pekoさん は書きました。

>いるのですが上側の隙間が奥と手前でぜんぜん違います、1ミリ位奥のほうが
>隙間が多くみえますが現物はいかがでしょうか?

現物もそのままです.善し悪しは別としてそういうデザインなのだと思います.

-Rao-


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: Peko
Date: 2003/04/13 09:18:53
Reference: tp_t01/01221

4月12日に -Rao-さん は書きました。

>>上側の隙間が奥と手前でぜんぜん違います、1ミリ位奥のほうが

>現物もそのままです.善し悪しは別としてそういうデザインなのだと思います.

-Rao-さん有難う、そういう設計とすると左側だけで入るものの上下左右の位置合
わせをやるねらいなんでしょうか? すみませんもう一つ教えてください接続
コネクターの位置は真ん中ですか?それとも左よりでしょうか?
確かに製造コストはさがりそうですが見た目は悪い。
そうなると2nd HDDがきついというのは当然左側になりますね、DVDと2nd HDDの厚さ
ノギスで測ってどのくらい違いますか?

ーRao-さん、買ったのですか、私は600X以降T23,A31P、X30でその後は迷っています。
X30がいまだに艦上機になっていませんので。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: TongTong
Date: 2003/04/13 14:50:15
Reference: tp_t01/01225

4月13日に Pekoさん は書きました。
>そういう設計とすると左側だけで入るものの上下左右の位置合
>わせをやるねらいなんでしょうか?

またちょっと意味がよく分かりませんが、一つ確認しておきたいことがありま
す。それは、隙間があるように見えているのは実はキーボードベゼルと光学ド
ライブ(または2nd HDDアダプタ、以下ベイデバイス)のベゼル部分との間であ
って、そこに隙間があることは、ベイデバイスを固定する上ではあまり関係が
なさそう、ということです。

Hardware Maintenance Manual(92p1286.pdf)が手元にあればp.142を見ていた
だきたいのですが、ベイデバイス(4)と直接に接しているのはガイドレール(3)
で、これらの間の隙間は、ほぼ均等のように見えます。(少なくとも私のT40p
では。)

これに対して、キーボードベゼル(2)の右側の縁(コの字型の下辺の部分)と、
ベイデバイスのベゼル部分との隙間は、仰るように本体手前から奥にかけてや
や広がっています。キーボードベゼルのその部分を固定するツメやネジ等が無
い為、撓りによってやや持ち上がってしまっているのではないかと思います。

ちなみに、キーボードベゼルの最も右手前部分は、比較的しっかりと固定され
ています。その付近をややきつくすることによって、ベイデバイスのがたつき
を押さえる設計になっているのではないかと思います。(その部分の精度不足
が、2nd HDDアダプタがキツい場合のある原因かもしれません。)

>接続コネクターの位置は真ん中ですか?それとも左よりでしょうか?

左と右(手前と奥)に2つあります。左がIDE接続用、右がバッテリ用ではないか
と思います。

>DVDと2nd HDDの厚さノギスで測ってどのくらい違いますか?

手元にノギスがないので測れませんが、重ねて比べてみた感じでは目測でコン
マ数mm程度でしょうか。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: Peko
Date: 2003/04/13 15:57:48
Reference: tp_t01/01229

4月13日に TongTongさん は書きました。

>Hardware Maintenance Manual(92p1286.pdf)が手元にあればp.142を見ていた
>だきたいのですが、ベイデバイス(4)と直接に接しているのはガイドレール(3)
>で、これらの間の隙間は、ほぼ均等のように見えます。(少なくとも私のT40p
>では。)
現物はそうですか、新聞の写真ではキーボードベゼル(2)とガイドレール(3)は
ぴったしついて見えます(日経4月10日朝刊でキーボードベゼルの下に白い板状の
ものはガイドレールではないでしょうか?)そしてデバイス(4)とガイドレール
の間の隙間が右の方が一ミリぐらい多く見えます。しかしながら現物を見られての
ご意見の方が正しいでしょう、TongTongさんデバイスが入った状態で右端は上下に
動きますか? 動かないようでしたらキーボードベゼルの取り付けの問題ですね。

>左と右(手前と奥)に2つあります。左がIDE接続用
やっぱりそうですか、左基準で左側をきつめに設計したんではないでしょうか?

>>DVDと2nd HDDの厚さノギスで測ってどのくらい違いますか?
>手元にノギスがないので測れませんが、重ねて比べてみた感じでは目測でコン
>マ数mm程度でしょうか。
コンマ数ミリ2nd HDDが厚いですむなら思ったより解決はかんたんですね。

それにしても工業製品の新聞全面広告で今まで見たこと無いクルイをみてなぜだろう
と考え左基準(片方だけ)にしてコスト下げたのかなーと思いましたが真相は藪。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: TongTong
Date: 2003/04/13 16:56:39
Reference: tp_t01/01230

4月13日に Pekoさん は書きました。
> デバイスが入った状態で右端は上下に動きますか? 動かないようでした
>らキーボードベゼルの取り付けの問題ですね。

装着されたデバイスは、グラグラ動くというようなことは特にないです。
キーボードベゼルの部分は上から押さえれば撓みますが、10cmあまりの長さの
細いパーツが固定されずに浮いているわけですから、当然かと思います。

個人的には、この部分が多少撓んだとしても機能や強度には差し当たって問題
はなさそうだし、カバンの中に放り込んで持ち歩いてたりするとそのうちガタ
が来たりヒビが入ったりというのは今までのThinkPadでもよくあることなので
(その場合でも修理に出すなりパーツを取り寄せるなりして確実に直せさえす
ればいい)、2nd HDDアダプタが入らないなんてのは問題外としても、多少の隙
間なんてのは気にならないです。(そうじゃない人も多そうですが。)


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: OZAKI'S
Date: 2003/04/14 09:14:45
Reference: tp_t01/01231

4月13日に TongTongさん は書きました。
>ればいい)、2nd HDDアダプタが入らないなんてのは問題外としても、多少の隙
>間なんてのは気にならないです。(そうじゃない人も多そうですが。)

私は気になりますね。
この写真をみると、ドライブとの関係からベイ上面と平行となるのが「通常」な
のではないかと思います。
一方、わかりにくいですが、正常品はこちら。

少々の隙間とはいえ、私の場合、
・2nd.HDDアダプタが装着できない
・2nd.HDDアダプタが楽に脱着可能な状態にすると、今度はComboドライブが装着し
  にくい(コネクタの位置があわない模様)。
不恰好なのもひとつですが、これで心配なのが、コネクタに負荷がかかり耐久性に
問題が生じないかということにあります。

精度の悪さが原因だと思いますが、これが如実に現れてるのがUltrabay slimの上
部隙間のアンバランスのように思えてきます。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: M.S.
Date: 2003/04/14 10:04:00
Reference: tp_t01/01238

4月14日に OZAKI'Sさん は書きました。

>この写真をみると、ドライブとの関係からベイ上面と平行となるのが「通常」な
>のではないかと思います。

私はT40の現物まだ見たことがないのですが、(^^;)
ANNEXでも示された上の写真の精度は酷すぎますね。反対側(左側)のこの写真とペアで見ると、
酷さが余計わかります。しかも、左のピース(小片)のへんに曲がったのも気になる。
こりゃ、コスト云々の話ではないよ。
以下省略。(これ以上書くと頭に血が上ってくるので控えます)


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: TongTong
Date: 2003/04/14 12:13:39
Reference: tp_t01/01238

4月14日に OZAKI'Sさん は書きました。
>私は気になりますね。

先にも書きましたが、ベイデバイスの右側部分におけるキーボードベゼルとの
隙間は、ベイデバイスの着脱あるいは固定の具合には、構造上は直接の影響は
無いと考えます。(少なくとも私のマシンを見る限りでは。)
その部分の隙間は、キーボードベゼルのちょうどモニタ端子のマークが書かれ
ている付近が固定されずに浮き上がっている為と思います。(その辺を指で押
してやると隙間も縮まります。)

>精度の悪さが原因だと思いますが、これが如実に現れてるのがUltrabay slimの上
>部隙間のアンバランスのように思えてきます。

たしかに全体の精度が完璧であれば、キーボードベゼルの隙間も、ベイデバイ
スの着脱の不具合も無いでしょう。
とはいえ、TOSHI!!さんも書かれているように、たかだか40万円(下位機種では
20万円台)というコストに完璧な精度を求めることは困難と思われるので、ベイ
デバイスの着脱が問題なく行えるのであれば隙間については気にしない、とい
う意味で「2nd HDDアダプタが入らないなんてのは問題外としても、多少の隙
間なんてのは気にならないです。」と書きました。すなわち、
 (a)ベイデバイスが確実に着脱できる。
 (b)隙間が均等で見た目にも美しい。
の二つを比べた場合、(a)が実現できていれば(というか実現できていることが
最低条件ですが)、(b)に関しては(コストを考えれば)私にはさほど重要ではな
い、ということです。

# こんなふうに書けるのも(運良く?)私のマシンで問題が無かったからだろ
# うというのは理解しています。私もT23を買った際には箱から出して電源を
# 入れようとしたら起動すらしない、ということもありました。OZAKI'Sさん
# を含め不具合のある方の問題が早く解決するようにと思っています。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: OZAKI'S
Date: 2003/04/14 12:37:56
Reference: tp_t01/01245

4月14日に TongTongさん は書きました。
>とはいえ、TOSHI!!さんも書かれているように、たかだか40万円(下位機種では
>20万円台)というコストに完璧な精度を求めることは困難と思われるので、..

40万円を「高々」とは言えませんね。
昔との金額比較を書かれてましたが、部材の金額も下がってますし、なんといっ
てもパソコン全体の相場が下がっているなかで、昔の70万円だ100万円だとの比
較はナンセンスです。40万円はハイエンドです。
また、20万円からのラインナップと言われても、私が購入したのは40万円の機械
です。

製造者としてIBMは「恥ずかしい」思いをしてるんじゃないでしょうか。


[RE] Subject: Re: IBMの品質管理?
From: yoshi-da
Date: 2003/04/14 13:30:55
Reference: tp_t01/01246

yoshi-daです。

4月14日に OZAKI'Sさん は書きました。
>製造者としてIBMは「恥ずかしい」思いをしてるんじゃないでしょうか。

どうでしょうね。
逆に「恥ずかしい」と思って、改善してくれなくては困りますよね。

X30 Anniv.の天板の問題といい、最近のThinkPadの品質管理は
どうなっているんでしょう。

#X30の場合は、ちょっと事情が違いますが。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: TOSHI!!
Date: 2003/04/14 13:30:29
Reference: tp_t01/01245

おひさしぶりです.TOSHI!!@自宅療養中です.

4月14日に TongTongさん は書きました。

>先にも書きましたが、ベイデバイスの右側部分におけるキーボードベゼルとの
>隙間は、ベイデバイスの着脱あるいは固定の具合には、構造上は直接の影響は
>無いと考えます。

そのとおりと思います.仔細に現物を見てみましたが,T40のベイに関する限り
デバイスの嵌めあいに関する位置決めの厳密なガイドの類はなさそうです.
つまり,コネクタが確実に嵌っていて,脱落防止のラッチで押さえていれば
良いという設計で,あとは周囲のワクの摺動面だけで支えています.
このため,当方のマシンでは,コンボドライブは挿入状態でも枠内でかなり
ブカブカ動く状態になっています.

これは(大昔に機械屋だった経験からすると),HDDドライブとコンボドライブ
の厚み(=嵌めあい)の違いからある程度納得(推定)できます.コンボドライブ
の場合,ディスクの震動が結構大きい(企業なんかでは平気でCD-Rにラベル貼っ
たりしますから)ため,がっちり支えるより柔構造にして力を逃がすようにして
いて,ドライブの抜け止めラッチのスプリングで受ける.HDDの場合は逆に震動
に弱い反面,ソウ大きな回転震動はないので四周をキツめにしてある.そんな
印象です.つまり,デバイスベイ自体の嵌めあいの甘さは,廉っぽさは拭えない
ものの,構造的な問題とか,製造上の雑さ加減ではないように感じます.

もちろん,コストをかければガイドレール上のスティフナを張り出してシリコン
ラバーで支えるとか,挿入後にレバーラッチで締めるとか,機械的には種々考え
られますが,企業ユースでもリース期間が3年前後,性能的な陳腐化はもっと早い
という現状では,TP7xx/600系で言われたような,ロールスロイス/フラッグシッ
プ級の高級感・質感というのは価格・市場的に困難なのでしょうね.下位モデル
で20万円台からということは,筐体自体の造りというのはソウ飛躍的に技術革新
があるわけでもないですから,TP600が70万円だった時期に2-30万円級だった
ノートPCとさして変わらないドンガラ,とも考えれば,これはコレでよく出来た
道具と思います.また反面,ThinkPadの場合は企業ユース向けが視野にあるため
デバイスドライバやBIOS,ユーティリティソフトのUpDateといった中期フォロー
コストもあって価格設定されているわけで,『他社に比較して高価』=『フラッ
グシップだから高級感があって当然』という議論は疑問なしとしません.

> (a)ベイデバイスが確実に着脱できる。
> (b)隙間が均等で見た目にも美しい。
>の二つを比べた場合、(a)が実現できていれば(というか実現できていることが
>最低条件ですが)、(b)に関しては(コストを考えれば)私にはさほど重要ではな
>い、ということです。

もちろん,精度のばらつきがあって正規のオプションが使えない,というのは論外
ですし,OZAKI'Sさん他の方々の腹立ちや不快感は充分に理解しているつもりです.
早期の解決がされることを願っています.
ただ,写真を見ただけでガタが大きそうだからとか,スキマの左右が不ぞろいだ
とかという御意見に対しては,私自身は,自分のマシンを実見する限り不具合
とは感じていません.誤解を恐れず言ってしまえば,『この値段では,所詮この
程度でしょうね.まぁソンな時代でしょ』といったのが偽らざる心境,です.


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: OZAKI'S
Date: 2003/04/14 13:57:41
Reference: tp_t01/01247

4月14日に TOSHI!!さん は書きました。
>とは感じていません.誤解を恐れず言ってしまえば,『この値段では,所詮この
>程度でしょうね.まぁソンな時代でしょ』といったのが偽らざる心境,です.

果たしてIBMがそんなことを言えるでしょうか?

理屈はわかりますが、ぱっと見た目で歪んでる機械がThinkPadの最高峰だな
んて、また、全部がそうなら「デザイン」で済みますが、個体でバラバラと
いった様相では、「ハズレ」を引いた購入者にはそうやすやすとは受け入れ
られないと思いますね。

私のT40はさきほどペリカン便で旅立っていきました。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真(を根拠に議論してもなぁ)
From: TOSHI!!
Date: 2003/04/14 18:42:28
Reference: tp_t01/01249

実機(or販売他)の追加情報がない投稿は控えていましたが
事実誤認だけ指摘しておきたく思います.

4月14日に OZAKI'Sさん は書きました。

>果たしてIBMがそんなことを言えるでしょうか?

言わないでしょう.これは私の『心境』であって,IBMの意見ではありません.
付け加えるならば,私自身は過去にIBM特約店に勤務していた経験があります
が,現在は公的にも私的にも,何ら関係がありません.誤解を生みやすい表現
ですので,念押しさせていただきます.

>理屈はわかりますが、ぱっと見た目で歪んでる機械がThinkPadの最高峰

IYさんが別途指摘されていますが,議論が混乱しているように感じます.
標準のアダプタが正常に装着できないなんてのは,40万円の機械でなくても
10万円だろーが5万円だろーが5千円だろーが,マスプロ工業製品としては論外
であって,製造者側が恥ずべきというのはアタリマエです.

ただ,その不具合は(詳細は繰り返しませんが)機械的は設計そのものに起因
するよりは,製造工程での技能的ばらつきに(私は)感じています.初期ロット
にありがちとはいえ(絶対数がどのくらいか不明ですが)検査工程も含めて
少々粗雑・拙速に過ぎる初期リリース体性との見方は仰るとおりでしょう.

ただし,価格設定から考えると,筐体ドンガラのコスト感そのものは決して高く
ないですから,『ハイエンド(*)』機種といえども,精度や質感はこんなもの
でしょう,というのが『当方の"個人的"実感』です.この価格設定では実用性
を超えたレベルでのしっくりまったり,といった感性レベルでの質感は追求
できないでしょう.開発者インタビューでもそんな印象を受けました.

(*):ハイエンド,という言葉は,相対的に最高価格・最上位機種,ということ
であっても,絶対的な製品ステータスとは(当方は)受け取っておりません.
逆にいえば,IBMの現在の『ハイエンド』機種は,数年前までのIBM『フラッグ
シップ』級のマシンとは一線を画する質感・精度感で予め企画/設計されている
ように思われてなりません,個人的には残念ですが.

>私のT40はさきほどペリカン便で旅立っていきました。

早期の”正常化”を祈念いたします.


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真(を根拠に議論してもなぁ)
From: M.S.
Date: 2003/04/14 18:58:42
Reference: tp_t01/01263

4月14日に TOSHI!!さん は書きました。

>ただし,価格設定から考えると,筐体ドンガラのコスト感そのものは決して高く
>ないですから,『ハイエンド(*)』機種といえども,精度や質感はこんなもの
>でしょう,というのが『当方の"個人的"実感』です.

しっくりまったりの質感というのはさておき、40万クラスの--手作りではなく--
大量生産工業製品の精度とは思えませんというのが『当方の"個人的"実感』です。w


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真(を根拠に議論してもなぁ)
From: TOSHI!!
Date: 2003/04/14 19:33:28
Reference: tp_t01/01265

4月14日に M.S.さん は書きました。

>しっくりまったりの質感というのはさておき、40万クラスの--手作りではなく--
>大量生産工業製品の精度とは思えませんというのが『当方の"個人的"実感』です。w

障害・問題が発生していることを『含めて』の"精度"という議論であれば,価格に
かかわらず論外.正常に使えることを前提にしての『タテツケ感』という"精度"
であれば,基本的に20万台のモデルと共通パーツですからこんなもの.

心情的には理解できますが,"40万円のマシンが・・・"という"枕詞"は些か論理的でない
印象がありますね.


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真(を根拠に議論してもなぁ)
From: M.S.
Date: 2003/04/14 19:46:35
Reference: tp_t01/01269

4月14日に TOSHI!!さん は書きました。

>心情的には理解できますが,"40万円のマシンが・・・"という"枕詞"は些か論理的でない
>印象がありますね.

枕詞を覗いても「こんなもの」というのは個人的には理解できませんね。

#この議論はこれ以上は水掛でしょうから、フォローは特に求めません。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真(を根拠に議論してもなぁ)
From: しんちゃん
Date: 2003/04/15 00:34:54
Reference: tp_t01/01269

こん**は 

>かかわらず論外.正常に使えることを前提にしての『タテツケ感』という"精度"
>であれば,基本的に20万台のモデルと共通パーツですからこんなもの.

コスト(価格)と組み立て上の見栄え「タテツケ感」のについて、
議論が紛糾しているようですが、日本のメーカーで商品づくりを経験
をしたことのある者としていわせてもらうならPC程度のサイズの商品で
価格(コスト)の違いは「タテツケ感」には影響しないと思われます。

IBMはあまり見かけの仕上がりを重視してないのでしょうね。
(日本人は一番気にするところですが。。。)

以上


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真(を根拠に議論してもなぁ)
From: dokidoki
Date: 2003/04/15 01:39:23
Reference: tp_t01/01277

4月15日に しんちゃんさん は書きました。

>価格(コスト)の違いは「タテツケ感」には影響しないと思われます。

同感です。
材質と形状の兼ね合い、成形過程での温度管理等々色々原因はあるでしょうけど
長期的に見れば精度を出す出さないで、それがコスト的に大きく影響する事は無いと思います。

>IBMはあまり見かけの仕上がりを重視してないのでしょうね。

一応TinkPadのフラグシップモデルですから、他はいざ知らずTシリーズだけは
クオリティー感は重要視すると思います。(と言うか思いたい)
多分、IBMは急ぎすぎたんでしょうね。
製造工程が安定しないまま量産体制に入ってしまったんじゃないでしょうか。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: しんちゃん
Date: 2003/04/14 15:33:31
Reference: tp_t01/01247

こん**は T22ユーザのしんちゃんと申します。

みなさんのカキコでT40気になったので販売店でみてきました。
確かに右と左の隙間が違うという思い切った設計でびっくりしました。
機能上問題なくても、見た目を気にする日本のメーカなら
このような設計OKがでないのではないかと思います。

私見ですが、値段に関係なくIBMよりも他メーカの製品の方が
筐体のハメアイ部分等見た目に影響する部分の出来が良いと思います。
(特に家電メーカは精度良く見せる設計に長けていますから。)

>道具と思います.また反面,ThinkPadの場合は企業ユース向けが視野にあるため
>デバイスドライバやBIOS,ユーティリティソフトのUpDateといった中期フォロー
>コストもあって価格設定されているわけで,『他社に比較して高価』=『フラッ
最近会社用にPCを購入する必要に迫られ調査したのですが、IBM以外の
メーカはWIN−XP以外のOSをサポートする機種が少なくなっており
こういった目に見えないところでコストダウンしているようです。
IBM製品の価値(価格)はハードではなくサポートにあると考えるべきと思いました。
(ちなみにR40EはXPしかサポートしてないですね。)

以上


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真(お金持ちは言う事が違いますね)
From: yuzzz
Date: 2003/04/14 16:23:57
Reference: tp_t01/01245

>たかだか40万円(下位機種では20万円台)というコストに完璧な精度を求めることは
>困難と思われるので

すごいな・・私には考えられない。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真(お金持ちは言う事が違いますね)
From: IY
Date: 2003/04/14 17:04:29
Reference: tp_t01/01253

写真で見るかぎりOZAKI'Sさんの機体はどうみても不良。
私なら5万円の家電製品でも、1000円の文具でもこんな不調和な歪みがある
ものは受け入れられません。

まともな機体が届いたらまた写真を拝見したいです。
単に出荷管理が甘いのか、設計がおかしいのか、大変興味あるところです。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: Peko
Date: 2003/04/14 16:55:01
Reference: tp_t01/01245

4月14日に TongTongさん は書きました。

>その部分の隙間は、キーボードベゼルのちょうどモニタ端子のマークが書かれ
>ている付近が固定されずに浮き上がっている為と思います。(その辺を指で押
>してやると隙間も縮まります。)

もう一度新聞の写真とOSAKI'Sさんの別館の03/4/10 8.30@をみてください、キーボード
ベゼルの下に白く見える板はガイドレールでキーボードベゼルの下に平行に見えます。
ベイデバイスとガイドレールとの間の隙間が左右違うと言うことです。そして
キーボードベゼルのモニタ端子マークのところと下のケースは隙間無くくっついて
いるので押してもさがりません。

>>精度の悪さが原因だと思いますが、これが如実に現れてるのがUltrabay slimの上
>>部隙間のアンバランスのように思えてきます。

OSAKI'Sさん、はじめは私もなんて作りだとおもいましたが、皆さんと意見を交わして
いるうちにこの隙間は新しい設計だと思うようになりました、前に書いた左基準です。
2nd HDDの問題は0.6mm厚さが違っていたので別の問題と考えるとなんとなく納得
出来ます。それにしても隙間の差は常識はずれに大きすぎると思います”しんちゃん”
さんが大胆な設計と言われています。

私はX30のトラウマが引きずっておりT40は逡巡していましたがなんだか急に欲しく
なりました。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: Nobuya
Date: 2003/04/14 17:23:40
Reference: tp_t01/01254

>この隙間は新しい設計だと思うようになりました、前に書いた左基準です。

会社購入品の全てのT40/T40pにおいて隙間は存在するので全台数が初期不良
でない限り、設計段階時点から差があるのだと思われます。

いずれのT40においても標準付属ドライブの抜き差しには問題がない事から、
先にも書いたように2nd HDDアダプタの厚さが今回の諸悪の根源原因の可能性
が高いと思います。

数日中に2nd HDDが交換品が届く予定なので結果は報告出来ると思います。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: M.S.
Date: 2003/04/14 17:48:41
Reference: tp_t01/01256

4月14日に Nobuyaさん は書きました。

>先にも書いたように2nd HDDアダプタの厚さが今回の諸悪の根源原因の可能性
>が高いと思います。

仰っている意味が良く分かりませんが、同時設計ではないのですか?
つまり、入るデバイスと入らないデバイスがあるなんておかしくないですか?
明記されていれば別ですが。
隙間の精度と言うより、使用可/不可のデバイスがあるというのが問題だろう
とこのスレ理解してました。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: -Rao-
Date: 2003/04/14 18:04:17
Reference: tp_t01/01257

4月14日に M.S.さん は書きました。

>隙間の精度と言うより、使用可/不可のデバイスがあるというのが問題だろう
>とこのスレ理解してました。

ドライブベイのクリアランスが小さすぎな気はしますし,これは製造上の
誤差を見越せなかった設計上の問題だとは思いますが,HDDアダプタ以外の
デバイスで入らないものは今のところなさそうですから,一般の見方から
すれば,ドライブベイの不良というよりは,HDDアダプタの設計or製造の問
題ということになるのではないでしょうか.

-Rao-


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: Nobuya
Date: 2003/04/14 18:26:38
Reference: tp_t01/01257

>つまり、入るデバイスと入らないデバイスがあるなんておかしくないですか?

明らかに変ですが、現時点で実在するのは残念ながら紛れもない事実です。

本体に付属する標準デバイス、およびCD-RW & DVDコンボでは抜き差しは可能
で、2nd HDDアダプターにおいて問題が生じている事実からの原因の推測です
(実際に測ると他よりも2nd HDDアダプターだけが厚さがある)。

数十台単位の本体側が全て初期不良であれば、原因は2nd HDDアダプターではな
く本体になりますが…。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: OZAKI'S
Date: 2003/04/14 18:39:18
Reference: tp_t01/01261

4月14日に Nobuyaさん は書きました。
>数十台単位の本体側が全て初期不良であれば、原因は2nd HDDアダプターではな
>く本体になりますが…。

・2nd.HDDアダプタの成型誤差による問題発生の可能性
・Ultrabay slimの左側の複数パーツの組み合わせ+ネジ留め構造から起因
  する問題発生の可能性
・問題発生の散見性(問題発生の個体とそうでない個体とがある、ユーザ
  の個体では入らなかったアダプタが、IBM側の検証機では入った..など)

以上3点を考えると、Ultrabay slimにまったく問題なしではない..という
か、主役はUltrabay slimだと考えています。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: Nobuya
Date: 2003/04/14 19:05:02
Reference: tp_t01/01262

>・問題発生の散見性(問題発生の個体とそうでない個体とがある、ユーザ
>  の個体では入らなかったアダプタが、IBM側の検証機では入った..など)

あ・・上記の事実もあるんでしたね。

取り合えず社内導入品は、例外なく2nd HDDアダプター以外は全固体で問題
がないのであのような推測になっています。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: TOSHI!!
Date: 2003/04/14 19:10:09
Reference: tp_t01/01262

4月14日に OZAKI'Sさん は書きました。

>・Ultrabay slimの左側の複数パーツの組み合わせ+ネジ留め構造から起因
>  する問題発生の可能性

当方はコレだと思っています.ベイ入り口に近い部分の間隙は,この部分
の天地通しボルトを締めたときに,上面/下面の樹脂パーツが接して締合わせ
されて決まるようですから.当方のマシン個体ではボルトを(ナメない程度
に)強引に増締めしてもビクともしないので,この樹脂パーツ整形にバラ
ツキがあって高さが不足しているか,または肉が薄い(スがあるような状態)
で所定あるいはそれ以上のトルクをかけてボルトを締めると,ベイ四周の
板金加工ボックス構造が歪んで永久変形してしまうといった印象です.
皆さんの情報ではHDDアダプタの方が厚いというのは仕様のようですが,この
厚みでの出荷検査に難があるか,HDDアダプタ自体にもバラツキが大きい
のかもしれませんが.

いずれにしろ,不良発生した方々はしっかりクレーム対応を要求すべき
でしょう.早期の解決を祈念します.


[RE] Subject: パーツの組合せ不整合(Re: T40の新聞広告の写真)
From: pneu
Date: 2003/04/14 22:16:29
Reference: tp_t01/01267

4月14日に OZAKI'Sさん は書きました。
>・Ultrabay slimの左側の複数パーツの組み合わせ+ネジ留め構造から起因
>  する問題発生の可能性

4月14日に TOSHI!!さん は書きました。
>当方はコレだと思っています.

皆さんの話からしても、実際は、コレっぽいですよね。
T40は、T2xやT30とちがって、キーボードベゼルが後面まで回り込まずに
前後2ピースになっていて、OZAKI'Sさんの写真ではその継目でもろに
ヘコんでいるわけですし…

# おかげでタッチパッド無しに交換しやすそうなんですけど…

どういう形にせよ、納得の行く対応が早急にされることを願います。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: OZAKI'S
Date: 2003/04/14 22:53:46
Reference: tp_t01/01267

4月14日に TOSHI!!さん は書きました。
>当方はコレだと思っています.

わたしもベイ左のネジへのトルクかけすぎがアダプタの装着ができない
理由だと考えてます。

別件
>基本的に20万台のモデルと共通パーツですからこんなもの.

「こんなもの」と思える人はそのまま使えばいいし、不満がある人は製
造者にクレーム入れることですね。不良は個体それぞれのような感じだ
し、不良との感じ方もユーザそれぞれで異なるのだから。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: yuzzz
Date: 2003/04/14 23:44:46
Reference: tp_t01/01273

>別件
>>基本的に20万台のモデルと共通パーツですからこんなもの.
>
>「こんなもの」と思える人はそのまま使えばいいし、不満がある人は製
>造者にクレーム入れることですね。不良は個体それぞれのような感じだ
>し、不良との感じ方もユーザそれぞれで異なるのだから。

私が思う事は何故、40万から20万の値段の差があるからって、
20万を基準に考えなければならないのだろうか?
基準は40万とはいわないが30万位に考えることが妥当ではないのだろうか?
私がT-40が出た時にラインアップを見て思ったのは
 スカイライン(GTS-T⇔GT−R)とか、
ランサー⇔エボリューションがT-40Pと捕らえてました。
自分の生活の中で商品に割ける割合は人それぞれだと思います。
つまり、上位の商品を買った人間はそのマシンのパフォーマンスにますます
惚れ込み、事情があり一番下のマシン(だけど一般的には高いぞ)を買った人間は
上位のスピリッツ(あこがれとそれを持つ誇り)を感じられるわけです。

今回、こんなちょっとしたミスは、やはり許されるわけではないことですが、
薄型設計にしつつ、今まで通りの拡張性を残してくれたIBMには感謝しなければ
ならないとは思いますし薄型機種では今までなかったですよね。
いずれはDELLとかにT-400とかの名前でよく似たマシンがでるでしょう(なんちゃって)
 
それから、IBMが高級路線をいくというのはわかるがただ値付けが高いだけではどんどん
尻すぼみになっていくような気がする。もう少し高級なメーカーの商品を研究してほしい。
品質に関してはユニクロなどを見習ってほしい。
もう一つ思うことは商売の仕方として発売半年経たず10万以上下げて処分しなくては
いけないのはどうかと思う。
DELLは最初から安いが旧機種をずっと特売してるのは見たことがない!!


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: Nobuya
Date: 2003/04/15 09:13:49
Reference: tp_t01/01276

>DELLは最初から安いが旧機種をずっと特売してるのは見たことがない!!

DELLは受注後生産で…IBMを含めて他メーカーはある程度事前に生産して
市場に出しているので比較にならないと思いますよ。

但し、DELLもサーバー購入時に、旧モデル数台が無料で追加されるなど
の処分的な事は実施されています(企業向け限定)。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: yuzzz
Date: 2003/04/15 12:04:25
Reference: tp_t01/01282

>DELLは受注後生産で…IBMを含めて他メーカーはある程度事前に生産して
>市場に出しているので比較にならないと思いますよ。

比較にはならないとは思いますが、現状のIBMが取り組んでいる商売の仕方としては
DELL寄りになってきていると思います。販売店重視から、Webでの販売など重視。

>但し、DELLもサーバー購入時に、旧モデル数台が無料で追加されるなど
>の処分的な事は実施されています(企業向け限定)。

サーバーは一般の人間は買わないと思いますが・・。法人、ビジネスユーザーの話を一緒に
しないで下さい。私が車の話を持ち出した所で想像していただけますとうれしいのですが。

あくまで、なぜそのプライスで売れるのかを考えた方がいいと思うしそれが出来ないと
いうのであれば、IBMの人がよくいうビジネスジャッジという言葉によってThinkPadは
消えていくでしょう。
そんな事はないと、読んでおられる皆様は思うかもしれませんが、
S30、HDDも今はないんですよ。

後、補足ですが私はDELL好きではありません。どちらかといえば嫌いです。
ある意味パソコンの価値をおとしてしまったからです。ただ、皆さんにいいたいのは
IBMおたくやIBMキ〇ガイになってほしくないのです。
プロダクトに対してしょうがないという言葉は許されないのです。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: Nobuya
Date: 2003/04/15 12:52:31
Reference: tp_t01/01288

>販売店重視から、Webでの販売など重視。

確かにWEB販売重視に移行してるのは事実ですが、未だに大型店舗などで販売して
る事からも分かるように注文後に生産するDELLとは在庫管理から違います。

在庫処分が発生しないようにするなら、DELLのように注文生産に変更されない限り
はやむ得ないと思います。

注文生産でなく現状の販売方式のままであれば、販売台数を過小評価して台数不足
で販売が追い付かない状況よりもある程度の余剰を見積って販売して貰ったほうが
個人的には望ましいです(在庫処分で価格が大幅に値下りするのは少し残念です
が…)。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: yuzzz
Date: 2003/04/15 13:16:56
Reference: tp_t01/01289

>未だに大型店舗などで販売してる事からも
分かるように注文後に生産するDELLとは在庫管理から違います。

先程から申し上げていますがあくまで一例なのでDELLの商売の仕方の話とは違います
ここの部分にだけいわれてしまうと・・。私の言いたい事とは違うので、

>やむ得ないと思います。

あきらめたらだめですよ。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: -Rao-
Date: 2003/04/14 17:55:46
Reference: tp_t01/01256

4月14日に Nobuyaさん は書きました。

>>この隙間は新しい設計だと思うようになりました、前に書いた左基準です。
>
>会社購入品の全てのT40/T40pにおいて隙間は存在するので全台数が初期不良
>でない限り、設計段階時点から差があるのだと思われます。

手近にあるT2xやT30,A3xのドライブベイを見ると,個体差はありますが
ドライブと筐体の間に1mm〜程度の隙間があるのが普通です.製造過程で
のバラツキを考えると,それぐらいのクリアランスを取らなければなら
ないのかもしれませんね.

それを考えると,向かって右側の隙間よりも,むしろ左側の隙間のない
部分のほうが問題な気がします.ここまで隙間ないとちょっと余裕なさ
すぎで個体差でHDDケースが入ったり入らなかったりすることもありそう
です.

-Rao-


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: M.S.
Date: 2003/04/14 18:45:38
Reference: tp_t01/01256

4月14日に -Rao-さん は書きました。

>すれば,ドライブベイの不良というよりは,HDDアダプタの設計or製造の問
>題ということになるのではないでしょうか.

4月14日に Nobuyaさん は書きました。

>で、2nd HDDアダプターにおいて問題が生じている事実からの原因の推測です
>(実際に測ると他よりも2nd HDDアダプターだけが厚さがある)。


HDDアダプターが先かT40の設計が先か知りませんが、これらを見越して設計or製造
するべき問題だと思うのですがねぇ。(両者を切り離した設計or製造体制は考えられ
ない)


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: -Rao-
Date: 2003/04/14 19:22:37
Reference: tp_t01/01264

OZAKI'Sさんの記事によれば,IBMの人はT40にHDDアダプタ入ったって言っ
てるらしいけど,誰も確認してないんだし,ここ見る限りじゃ,HDDアダプ
タがすんなり入ったT40は皆無で,それらのT40にもCD-ROMやコンボドライ
ブ,バッテリはすんなり入るんですよね.

それじゃ普通はHDDアダプタの不良ってことになるだろうと.

まぁ,元々記事にも書きましたが,個人的には本体とHDDアダプタ両方に問
題あるんだろうと思います.しかし,T40は結構気に入ってるんでHDDアダ
プタの不良ってことで丸く収めてくれればいいなと思います ;-)

4月14日に M.S.さん は書きました。

>するべき問題だと思うのですがねぇ。(両者を切り離した設計or製造体制は考えられ
>ない)

その他の機種にも載るであろうことを考えると,むしろHDDアダプタ(とい
うかドライブベイモジュール一般)は設計も製造も本体とは切り離すんじゃ
ないでしょうかね.もちろんサイズは指定しておいて.

本体設計・製造側としては,この範囲内でHDDアダプタ作ってください,そ
の範囲内なら入るように本体作りますから,と言いながら,製造してみたら
けっこうその範囲ギリギリになってしまった.

HDDアダプタ設計・製造側としては,その範囲内で設計したんだけど,製造
してみたらやっぱりその範囲ギリギリになってしまった.

って感じ?どっちの不具合とも言い難いけど,本体側のほうがやり直しきか
ない分強気に出られるでしょうね.まーその辺のすり合わせを出荷前にしと
けって感じですけど,HDDアダプタはマニア向け :-p の出荷になるから後回
しになったとか,そんな感じですか?

最終的には本体側の新しい基準に合わせてHDDアダプタを作り直して来るん
じゃないでしょうかね.

とりあえず今市場に出ている分については,一部HDDアダプタの不良ってこ
とで,入らないやつは交換します,とか言ってこっそり新基準のHDDアダプ
タと交換すると.

まぁ,そんな戦略で行ってください :-) >IBM

# うわ,つらつらと書いてたら妙に長くなってしまった.乱文の長文失礼

-Rao-


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: TongTong
Date: 2003/04/14 23:37:56
Reference: tp_t01/01254


4月14日に Pekoさん は書きました。
>キーボードベゼルのモニタ端子マークのところと下のケースは隙間無くくっついて
>いるので押してもさがりません。

モニタ端子マーク部分での上下のパーツの隙間の有無は個体差のようですが、キーボード
ベゼルの縁の部分はその隙間の有無とは関係なく押せば撓んで下がると思います。

# 先ほどデジカメで写真を撮ってAnnexに上げようとしたのですが、いろいろトライして
# みたけど(解像度を変えたり圧縮率を変えたりブラウザやアンチウイルスソフトの設定
# を変えたり、あげくは異なるプロバイダ経由でダイアルアップ接続したりOSの異なる
# 別のマシンで試したり)、なぜかうまくいきませんでした。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: OZAKI'S
Date: 2003/04/15 10:18:06
Reference: tp_t01/01275

4月14日に TongTongさん は書きました。
># 別のマシンで試したり)、なぜかうまくいきませんでした。

プレビューを使われました?
プレビューした場合には、画像ファイルの再指定が必要となるというCGIの
仕様があります。

私のMail Address宛てに送っていただいても結構です。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: TongTong
Date: 2003/04/15 11:38:10
Reference: tp_t01/01285

4月15日に OZAKI'Sさん は書きました。
>プレビューを使われました?

ようやく分かりました。お恥ずかしい。

最初に投稿しようとしたときにプレビューしたら画像が白黒の市松模様に表示された。
 ↓
それでも気にせず投稿した。(この際におそらくファイルの再指定を忘れた。)
 ↓
その結果画像が添付されなかった。(その為、プレビュー時に市松模様に表示されたの
が原因だと思った。)
 ↓
その後いろいろ試してもどうしてもプレビュー時に市松模様に表示されるのでダメだと
思った。

ということのようです。先ほど投稿できました。(少しサイズが大きいですが。)


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: OZAKI'S
Date: 2003/04/15 11:56:32
Reference: tp_t01/01286

4月15日に TongTongさん は書きました。
>ようやく分かりました。お恥ずかしい。

いえいえ。
CGIの仕様ながらガイドがないのが添付画像消去につながってますね。
手を加えれるようなら注意書きを入れるようにします。

..で、本題の画像ですが、2nd.HDDアダプタだからか、上部隙間は少なく
見えますね。
また、ベゼルの孕みが隙間を大きく見せているのがよくわかります。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: PONTA
Date: 2003/04/14 08:35:39
Reference: tp_t01/01225

こんにちは

>そうなると2nd HDDがきついというのは当然左側になりますね、DVDと2nd HDDの厚さ
>ノギスで測ってどのくらい違いますか?

先ほど測ってみました

DVD(GDR-8083N)の厚さ  9.6mm
2nd HDDアダプタ 62P4554の厚さ    10.2mm

やはり 2nd HDDアダプタ を装着するときに
かなり硬いので「これではきっと抜けないだろう」と思いながら装着しましたが
レバーを引いても取り出せませんでした、、私はT40を分解して取り外しました。

T40自体は良好でストレスなく使用できており 満足しています


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: Nobuya
Date: 2003/04/14 09:17:21
Reference: tp_t01/01237

>先ほど測ってみました

会社に導入されたT40のDVDと2nd HDDの厚さ比較してみましたが、DVDは均一な厚さ
で2nd HDDアダプタだけが同じように厚かったです。

先にも書いたように本体付属ドライブの抜き差しに問題がない範囲である事から、
本体より2nd HDDアダプタの品質に問題があるのかも。

2nd HDDアダプタが今週中に交換される予定なので、届き次第確認して報告します。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: Peko
Date: 2003/04/14 09:33:44
Reference: tp_t01/01237

4月14日に PONTAさん は書きました。

>DVD(GDR-8083N)の厚さ  9.6mm
>2nd HDDアダプタ 62P4554の厚さ    10.2mm

PONTAさん、有難うございました。
0.6mmも違うとDVDが丁度良く入り2nd HDDがきつくて入らないぐらい位の本体
のほうが安心できますね。2nd HDDアダプタにばらつきがあれば話は別ですが。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: PONTA
Date: 2003/04/14 12:06:01
Reference: tp_t01/01240

調子に乗ってT40のページも 追加しました(^.^)
http://www.aichi.to/~thinkpad/tpt40/

DVDの隙間は私はあまり気になりませんが
2nd HDDアダプタは現在では実用的ではありませんね。


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: -Rao-
Date: 2003/04/14 14:42:54
Reference: tp_t01/01225

ちょっと飲みに行っている間に(って長いよ)フォローがたくさんついて
いるので,とりあえず最初のとこだけ…

4月13日に Pekoさん は書きました。

>コネクターの位置は真ん中ですか?それとも左よりでしょうか?

ドライブのコネクタは手前側,バッテリのコネクタは奥側になります.

>ーRao-さん、買ったのですか、私は600X以降T23,A31P、X30でその後は迷っています。
>X30がいまだに艦上機になっていませんので。

職場にあるんでそれ見てるだけですけど…Tシリーズは,ALPSキーボード
搭載のT23(26477-9JJ)あたりが一番良かったか…って感じがしないでもな
いですね.# 過去が美化されるのは世の常か?(w

でも,キータッチはいいですし,無線LANやUSB2.0,パフォーマンスが欲
しいならば,T40は買いだと思いますよ.

-Rao-


[RE] Subject: Re: T40の新聞広告の写真
From: やすひろ
Date: 2003/04/14 18:02:16
Reference: tp_t01/01250

4月14日に -Rao-さん は書きました。

>でも,キータッチはいいですし,無線LANやUSB2.0,パフォーマンスが欲
>しいならば,T40は買いだと思いますよ.

ですよね、ですよね。

10台ほど61J(最安)を発注する・・・かもしれません。
そのうち1台をワタシが使う・・・・かもしれません。
X31/R40も同時に買う・・・かもしれません。

なんだか大変なことになってきた。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: トラックポイントのボタンのリリースが怪しい
From: た。
Date: 2003/04/13 01:02:59

た。です。

T40pですが、
トラックポイントを使用してドラッグ操作をした場合に、
ボタンをリリースしているにもかかわらず、リリースした
ことにならないで、意図しないドラッグ操作が行われることが
頻発しています。

たとえばテキストエディタで文字をドラッグ選択するときや、
画像編集ソフトでサムネイルをドラッグ選択するときにはほぼ
100%再現します。
ドラッグ操作をしながら、マウスボタンをリリースした場合、
そのリリース操作が1テンポ(それどころか長くて1秒以上)遅れ
ます。購入時からたびたび遭遇していて、自分の操作が下手なんだ
と思ってきましたが、ドライバの不調か…

皆さんのところではどうでしょうか?


[RE] Subject: Re: トラックポイントのボタンのリリースが怪しい
From: KaZ
Date: 2003/04/13 01:28:35
Reference: tp_t01/01222

4月13日に た。さん は書きました。

>ドラッグ操作をしながら、マウスボタンをリリースした場合、
>そのリリース操作が1テンポ(それどころか長くて1秒以上)遅れ
>ます。

「トラックポイントがプレスセレクトの設定になってて、力を入れすぎてる」
なんて事はないですよね?

トラックポイントの操作には、繊細な人差し指
(鋼鉄の人差し指ではない)が最適です。

力を入れすぎるとろくな事がありません。


[RE] Subject: Re: トラックポイントのボタンのリリースが怪しい
From: た。
Date: 2003/04/13 09:02:03
Reference: tp_t01/01223

4月13日に KaZさん は書きました。
>「トラックポイントがプレスセレクトの設定になってて、力を入れすぎてる」
>なんて事はないですよね?

もちろん、プレスセレクトは入っていません。
トラックポイントの設定は購入時と何も変わらないハズなんですが…
手のひらがUltraNavに当たって、リリースしていないと思われている
のかと思って、UltraNavを切ったり、ドライバ設定の高速初期化を
切ったりしても同じでした。

トラックポイントを使わずに、マウスを使えばいいだけなんですが。


[RE] Subject: Re: トラックポイントのボタンのリリースが怪しい
From: Ritz
Date: 2003/04/13 22:44:27
Reference: tp_t01/01224

私のはT40-6BJですが、確かにそういう現象起こりますね。
今日も何度か起こっています。なんでしょうね?これ。


[RE] Subject: Re: [T40]トラックポイントのボタンのリリースが怪しい
From: OZAKI'S
Date: 2003/04/14 10:26:18
Reference: tp_t01/01222

4月13日に た。さん は書きました。
>意図しないドラッグ操作が行われることが
>頻発しています。

動作は異なりますが、ドラッグでバグっぽい動作が出ます。

T40-92J/WinXPで、UltraNavをDisableです。

画面をスクロールさせようと、スクロール・バーを下にドラッグし、画面がスク
ロールしきったところでドラッグを解放すると、スクロールがいくぶんか逆戻り
する。センター・ボタンで同じように発生するかどうかは不明です。


[RE] Subject: Re: トラックポイントのボタンのリリースが怪しい
From: マックス
Date: 2003/04/14 11:46:50
Reference: tp_t01/01222

4月13日に た。さん は書きました。

>意図しないドラッグ操作が行われることが頻発しています。

私もT40-92J/WinXP(クリーンインストール)で、UltraNavをDisableですが、
ドラックを含めトラックポイントの動作に問題はありません。
ドリフトもありません。

解決策ではなく恐縮ですが、ご参考まで。


[RE] Subject: Re: トラックポイントのボタンのリリースが怪しい
From: -Rao-
Date: 2003/04/14 14:45:41
Reference: tp_t01/01222

4月13日に た。さん は書きました。

>ことにならないで、意図しないドラッグ操作が行われることが
>頻発しています。

先のT40レポにも書きましたが,全くの初期状態のT40-92Jでも同じことが
発生してました.ドライバの問題ならいいんですけどね.

-Rao-


[RE] Subject: Re: Ultra Slim HDDアダプタ
From: ibmsystemengineer
Date: 2003/04/13 14:34:05
Reference: tp_t01/01187

4月8日に た。さん は書きました。
遅くレスをいれますが うちのT40もわ○ま○でこうにゅうしたアダプターですが
おもいきりいれないと入らないし抜けない事象でした T40pこれもほとんど一緒です
なぜ、アイビーエムはこれははいるといっているのか不思議です
これは絶対に クオリティーを重んじている会社にとってはインパクト大だとおもっています
設計の範囲内とか云々とかいってますけど 実際面と向かって言われました
なんとかしなきゃと思います ブランドに直接マシンとアダプターを持っていこうと
策略中です 反応をまた 報告します
クオリティーの高い製品出荷希望している 一ファンとして

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T30のタッチバッドなしキーボードベゼル
From: Mats
Date: 2003/04/13 19:58:37

はじめまして。Matsと申します。
先日、迷ったあげくに新製品のT40ではなく、
T30(カタログ外のP4 2.4MHzモデル)を購入しました。

この会議室で話題となっているウルトラスリムベイの
問題を拝見したのと、手元のT23とのウルトラベイの共用、
それに、購入したモデルがやっと値下がりしてT40と10万
以上の値段差となったことが選択の要因でした。
グラフィックはさすがに劣るとは思いますが、他の性能は
今のところほぼT40と同様か上のようなのでとても満足しています

さて、T30の保守マニュアルを見ていると、タッチパッドなしの
キーボードベゼルも提供可能と見えるのですが、部品番号が2つ
あって、どちらを選択すればよいか、迷っています
46L4777、46P2580
どなたか、2つの違いについてご存知の方がいらしたら教えてください
ちなみに私のT30は、2366-JBJ です


[RE] Subject: Re: T30のタッチバッドなしキーボードベゼル
From: Nobuya
Date: 2003/04/13 21:12:34
Reference: tp_t01/01232

>キーボードベゼルも提供可能と見えるのですが、部品番号が2つ

残念ながら国内では注文不可で提供されていないため、購入する事は
出来ません。


[RE] Subject: Re: T30のタッチバッドなしキーボードベゼル
From: Mats
Date: 2003/04/13 23:07:21
Reference: tp_t01/01233

4月13日に Nobuyaさん は書きました。

>>キーボードベゼルも提供可能と見えるのですが、部品番号が2つ
>
>残念ながら国内では注文不可で提供されていないため、購入する事は
>出来ません。

そうでしたか・・・
入手するとしたら、アメリカ在住の方に入手してもらって
送ってもらうという方法が考えられるわけですね

情報ありがとうございます。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: スリムドライブ・アダプターについて
From: ねろ
Date: 2003/04/14 22:21:36

晴れてT40pユーザーになれましたねろです。
スリムドライブ・アダプターとウルトラベイ・スリム セカンドHDDアダプターを購入
しました。ウルトラベイ・スリム セカンドHDDアダプターは少し窮屈ですが、T40pの
スリムベイに入ります。しかし、ウルトラベイ・スリム セカンドHDDアダプターをウ
ルトラベイ2000にて使用しようとしたのですが、とんだ見込み違いでした。スリムド
ライブ・アダプターは今のところ、CD-RW/DVD-ROMコンボ ウルトラベイ・スリム・ド
ライブでしか使用できません。だまされたような気分ですが、ウルトラベイ・スリム
 セカンドHDDアダプターをウルトラベイ2000にて使用したいと考えている方は気をつ
けてください。

ねろ

▲[INDEX]

[NEW] Subject: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
From: KaZ
Date: 2003/04/14 23:17:46

欲しいと思った機種なので、皆さんの不具合報告にがっかりしている毎日です。

事実確認のために列挙して見ます。

1.ウルトラベイ・スリムのCD/DVDなどのデバイスが入らない不具合は発生していない
2.HDDアダプタが入らない不具合が発生している
3.スリムドライブ・アダプターではHDDアダプタ未対応
4.IBMでは「HDDアダプタは入るし規格サイズ内だ」と言っている

思った事を率直に。
1.ウルトラベイ・スリムには2つの規格サイズが存在する?
2.小サイズ(光学ドライブ&バッテリ)は全てのT40でクリアしている
3.大サイズ(HDDアダプタ)はロッドによってクリアしていない
  (あるいは、市販品のほとんどがクリアしていない?)
4.スリムドライブ・アダプターでは大サイズには対応していない

完全な憶測ですが、

T40の入荷検査(工場出荷検査?)では、(工場あるいはIBMのミスで)
小サイズがクリアする事が条件になっている?

とすれば、この問題、検査条件を訂正すればなおる問題ではないかと思います。

#そうでもなければ、こんな問題ありえないですし・・・。

CDもバッテリもHDDアダプタも共通サイズにすれば
こんな問題発生しないと思うんですが・・・>IBM殿

こんな問題が長引くようだと、客が離れますよ。>IBM殿


[RE] Subject: Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
From: -Rao-
Date: 2003/04/15 02:04:24
Reference: tp_t01/01274

4月14日に KaZさん は書きました。

>3.スリムドライブ・アダプターではHDDアダプタ未対応

KaZさんの記事を見て「また不具合かヨ」という話が出ないように一応補足し
ておきますと,スリムドライブ・アダプタの装着可能デバイスとしてIBMのサ
イトで挙げられているのは

- CD-RW/DVD-ROMコンボ ウルトラベイ・スリム・ドライブ(22P7011) 
- 8X DVDウルトラベイ・スリム・ドライブ(ThinkPad T40:2373-61J/6BJ搭載)

だけで,HDDアダプタはもともと対応品ではありません.

# コネクタの問題なのか,KaZさんの記事のように大きさの問題なのかは不明
# ですが.

-Rao-


[RE] Subject: Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
From: KaZ
Date: 2003/04/15 02:17:11
Reference: tp_t01/01279

4月15日に -Rao-さん は書きました。

>>3.スリムドライブ・アダプターではHDDアダプタ未対応
>
>KaZさんの記事を見て「また不具合かヨ」という話が出ないように一応補足し

紛らわしい書き方をしてすみません。
「未対応」=「対応製品になっていない」の意味です。^^;

コネクタなのか、サイズなのかはわかりませんが、

ねろさんの書き込み
http://www.thinkpad-club.com/webforum/tp_t01/01272.html
の内容を加味すると、「サイズの問題なのではないか」と思えます。
#ねろさん、見てたらフォローしていただけるとありがたいです。

そもそも9.5mm heightの光学ドライブと、
底板付きのアダプタをつけた9.5mm heightのHDDが
同じheightだとは思えませんし。


[RE] Subject: Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
From: しんちゃん
Date: 2003/04/15 02:40:07
Reference: tp_t01/01280

こん**は

>そもそも9.5mm heightの光学ドライブと、
>底板付きのアダプタをつけた9.5mm heightのHDDが
>同じheightだとは思えませんし。

厚みを計測された方のRESで

>DVD(GDR-8083N)の厚さ  9.6mm
>2nd HDDアダプタ 62P4554の厚さ    10.2mm

とありますが9.5mmHightのHDの為にはアダプタの厚みは10mm程度は
必要なのだと思います。
そうなると薄さを追求したT40のウルトラスリムベイに9.5mmHightのHDを
取り付けることに無理(公差ギリギリ)があるのかもしれませんね。

但し、SONYが固定ドライブにしたところをユーザの利便を考えてリムーバブル
にしたIBMのには、何とか不具合を解決してもらいたいと思います。

私個人は過去の資産を流用したいので、T30の筐体にペンティウムMを搭載した
T31というモデルも作ってもらえたらなあと妄想しています。

以上


[RE] Subject: Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
From: Think-Pad
Date: 2003/04/15 09:18:19
Reference: tp_t01/01281

こんにちは、Think-Padです。

何気なくUS IBMのウェブサイトを観覧していたら、Ultrabay Slimの寸法に関する
情報が載っていたので上げておきます。

CD-RW/DVD Combo Ultrabay Slim Drive - Height 0.37 inches = 厚さ 約9.398mm
2nd HDD Adapter for Ultrabay Slim - Height 0.56 inches = 厚さ 約14.22mm
 
もし、この情報が本当に正しいのであれば、T40の本体に問題があるような気がします。
つまり、本体の方で少なくても厚さ14.22mmのUltrabay Slimのデバイスに対応できる
様に設計されているべきだと思います。

現在、T30のUSモデル(2366-92U)とX30(2672-4B7)を使用していますが、T40に乗り換え
ようとしていた矢先に、この様なことがあって本当に残念です。 Dothan搭載のT41(?)が、
発表されるまで購入を見合わせようかと悩んでいます。どうしよう...。


[RE] Subject: Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
From: yoshi-da
Date: 2003/04/15 13:00:04
Reference: tp_t01/01281

yoshi-daです。

しんちゃんさんを責める気はありませんが、

4月15日に しんちゃんさん は書きました。
>そうなると薄さを追求したT40のウルトラスリムベイに9.5mmHightのHDを

T40のは「ウルトラベイ・スリム」ですね。
「ウルトラスリムベイ」というのは、570や600の頃に採用されていたベイです。

最初、T40で「ウルトラベイ・スリム」と聞いて、
なんて紛らわしい名前を付けるんだろうと思いました。
きっと、間違える人がいるだろうなって。

今となっては、「ウルトラスリムベイ」を使ってる人も少ないのかなぁ。
だから実害はないのかもしれませんが。

#あれ?まさか「ウルトラスリムベイ」のデバイスをT40に再利用できる
#なんていうことはないですよね、さすがに。(^^;


[RE] Subject: Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
From: しんちゃん
Date: 2003/04/15 20:44:33
Reference: tp_t01/01290

4月15日に yoshi-daさん は書きました。

>>そうなると薄さを追求したT40のウルトラスリムベイに9.5mmHightのHDを
>T40のは「ウルトラベイ・スリム」ですね。
>「ウルトラスリムベイ」というのは、570や600の頃に採用されていたベイです。

しらなかったとはいえ紛らわしい発言をしてしまいました。
申し訳ありませんでした。m(_)m

しかしIBMはウルトラXXXXと名付けるのが好きですね。
ちょっと大げさなきがします。

以上


[RE] Subject: Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
From: yoshi-da
Date: 2003/04/16 14:19:53
Reference: tp_t01/01292

yoshi-daです。

4月15日に しんちゃんさん は書きました。
>しらなかったとはいえ紛らわしい発言をしてしまいました。
>申し訳ありませんでした。m(_)m

いえいえ、間違えて当然という気もします。
悪いのはIBMだと思います。

>しかしIBMはウルトラXXXXと名付けるのが好きですね。
>ちょっと大げさなきがします。

ですね。
もうちょっとスマートなネーミングにならないんだろうか…


[RE] Subject: Re: ウルトラベイ・スリムで発生してる諸問題についての雑感
From: OZAKI'S
Date: 2003/04/15 09:29:08
Reference: tp_t01/01274

4月14日に KaZさん は書きました。
>1.ウルトラベイ・スリムには2つの規格サイズが存在する?
>4.スリムドライブ・アダプターでは大サイズには対応していない

事実として、
1)Ultrabay Slim対応デバイスには2種類の厚さの規格がある
  ・2nd.HDDアダプタ:9.7mm
  ・Comboドライブ/バッテリ:9.5mm
2)Slim DriveアダプターはComboドライブ(22P7011)用
※製品発表レターによる
3)2nd.HDDアダプタの装着のできない個体がある
4)2nd.HDDアダプタの装着が固い個体がある

想像として、
1)PONTAさんの実測によると2nd.HDDアダプタが10.2mmだったそうなので、
  2nd.HDDアダプタの公差が大きめに出た場合は、薄型デザインとして作
  られたT40には装着が固いという現象で出た。また、Ultrabay Slimの
  左側クリアランスが小さい個体には装着できないというより厳しい現
  実として現れた。
2)Ultrabay Slim右側は左側に比較してゆったりと作られている。
3)Ultrabay Slim対応のドライブ・デバイスは背面左側のコネクタによる
  Ultrabay Slim内の固定が図られるので、右側はデバイス自重で下がり
  ぎみとなりUltrabay Slim上部右側の隙間が大きくなる個体がある。
4)キーボード右側ベゼルの固定位置や強度に起因する孕みから、Ultrabay
  Slim上部に余計な隙間が見られる個体がある。

※日本(藤沢)製のT40特別機のUltrabay Slimの画像をとあるスジから送っ
  てもらったところ、Ultrabay Slim上部の隙間は左右不均衡でした。
  左側でほとんど隙間なし、右側が1mmちょっとって感じでしょうか。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: Dos/vマガジンにて
From: yuzzz
Date: 2003/04/16 14:56:33

昨日、発売のDos/vマガジンにてT-40に関する記事が出てました。
既出でしたらすみません。内部の写真も出ています。

ここ、何号か見送っていたらすごく薄くなっててびっくりしました。
景気悪いんですね。どこも・・

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40(A1J)本日到着 Made in ・・・
From: りっちゃん
Date: 2003/04/16 21:51:28

本日待ちにまったT40が届きました。

・3月18日にIBMショッピングで注文。
 その際に15営業日以内のお届けとありました。
・4月初めに納期の確認の電話で「納期未定」の回答。
・4月8日に15日頃の出荷予定とのメール。
・4月11日に8日のメールに不適切な表現があったとのお詫びメールが
 あり、その中に「藤沢工場からの出荷」とありました。

私もこの会議室で話題になっている2nd HDDアダプターを一緒に
購入してましたので、ちょっと心配していました。

先ほど梱包を解いて最初にやったことが 2nd HDDアダプターが
入るかどうかです。

で、結果ですが、何の問題も無く入りました。
スルスル入ってスルスル抜けます。

もしやと思って本体裏を見てみるとそこには
「Manufacturded by IBM Japan Ltd.
  Tokyo Japan, Made in Japan 」 の文字列が・・・。

ちょっと届くのが遅くなりましたけど、
結果的に良かったような気がします。


[RE] Subject: Re: T40(A1J)本日到着 Made in ・・・
From: tomopapa
Date: 2003/04/16 23:08:19
Reference: tp_t01/01295

>  Tokyo Japan, Made in Japan 」 の文字列が・・・。

Made in Japanだからいい、とは思えませんが。
それともIBMは製造国によって品質が違うんでしょうか。
パーツは同じだと思うんだけど・・・


[RE] Subject: Re: T40(A1J)本日到着 Made in ・・・
From: TOSHI!!
Date: 2003/04/17 02:04:49
Reference: tp_t01/01295

4月16日に りっちゃんさん は書きました。

>もしやと思って本体裏を見てみるとそこには
>「Manufacturded by IBM Japan Ltd.
>  Tokyo Japan, Made in Japan 」 の文字列が・・・。

当方は3月15日注文,4月3日出荷でした.同じA1Jで,やはり
Made in Japanです.
カスタマイズモデルは国内向けとも思えるので,アセンブル
結果として"日本製"の札が付くのかもしれませんね.

ちなみに,DVDコンボドライブを見たら,表記は
"Panasonic Industrial Korea Co.,Ltd.でした.

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40 : メモリ規格がちと違う
From: かさりん
Date: 2003/04/16 22:36:48

皆様こんばんは

先日T40をIBM直販で購入しました。2373-6DJです。
そこでメモリ256MBを付け足しました。
そしたらブート後にハングしてしまいました(ToT)。

使用したメモリは
メルコ:256MB(PC-2100 DDR266 CL2.5)
しかし、T40についてきたメモリ(キーボード裏)は
Infinion:256MB PC-2100 DDR266 CL2
だったのです。 
それぞれ別々に挿した結果はきちんと動作します。(PC-Doctor診断エラー無)
855PMがサポートしているので当たり前なんですが。。。

どなたか同じ境遇の方はおられませんか?
X31などDDRを使用してるモデルでこういった方はいませんでしたか?
IBMサイトでの増設メモリはCL2.5だったのに・・・(高いから買わないけど)

安っちいモデルだからってケチって余りモンのせた?>IBMさん


[RE] Subject: Re: T40 : メモリ規格がちと違う
From: KF
Date: 2003/04/17 00:53:38
Reference: tp_t01/01297

>使用したメモリは
>メルコ:256MB(PC-2100 DDR266 CL2.5)
>しかし、T40についてきたメモリ(キーボード裏)は
>Infinion:256MB PC-2100 DDR266 CL2
>だったのです。 
>それぞれ別々に挿した結果はきちんと動作します。(PC-Doctor診断エラー無)
>855PMがサポートしているので当たり前なんですが。。。
>
>どなたか同じ境遇の方はおられませんか?
>X31などDDRを使用してるモデルでこういった方はいませんでしたか?
>IBMサイトでの増設メモリはCL2.5だったのに・・・(高いから買わないけど)
>
>安っちいモデルだからってケチって余りモンのせた?>IBMさん

CL2はCL2.5よりアクセスが速いメモリです。
Infinionはドイツ本拠で
メルコなんかよりも高品質メモリのメーカーです。
T40pに載っている512MBメモリも
同じくInfinionのCL2で、外してCL2.5のもの
と比較してみましたが、
メモリの立ち上がりが速いのが体感できました。

T40シリーズに搭載されている
Intel855PMチップセットは
メモリ周りがシビアなようで
2本ざしにしてメインメモリの使用と
プログラムからシステムにふると
2本同じメモリを使っても
起動エラーが出ることがあるようです。

いろいろいわれているようですが
市販のものより高速なメモリを
搭載しているということなので
この点ではIBMを評価すべきでしょう。


以上100記事(キャンセル分を含む)


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Last Update: 25 February 2003