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00907 Re: T23 (2647-5JJ)でPentium-MへのCPU換装は可能?
00910 Re: T23 (2647-5JJ)でPentium-MへのCPU換装は可能?
00917 Re:T23 (2647-5JJ)でPentium-MへのCPU換装は可能?
00918 Re:お礼 T23 (2647-5JJ)でPentium-MへのCPU換装は可能?
00902 Re: インテルカフェより(T40を触ってみて)
00903 ヨドバシでもT40展示中
00911 Re: ヨドバシでもT40展示中
00912 Re: ヨドバシでもT40展示中
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00951 Re: T40の価格
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00971 Re: T40到着
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00955 Re: T40[2373-92J]を半日悩んで注文。
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00975 ザコン館にも(Re: アキバでT40展示してます)
00976 Re: ザコン館にも(Re: アキバでT40展示してます)
00977 Re: ザコン館にも(Re: アキバでT40展示してます)
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00985 T40出荷時期
00986 Re: T40出荷時期
00988 Re: T40出荷時期
00999 Re: T40出荷時期
00990 T40、無線LANで困っています
00997 Re: T40、無線LANで困っています
00994 T30(92J)のホイールスクロール
00995 T40で投稿
00996 Re: T40で投稿
00998 T40のキーボードについて
01000 Re: T40のキーボードについて


[RE] Subject: Re: T23 (2647-5JJ)でPentium-MへのCPU換装は可能?
From: Khiro
Date: 2003/03/16 18:23:46
Reference: tp_t01/00854

長いです。すいません。

3月12日に 夢人さん は書きました。

>始めまして夢人と申します。
はじめまして。同じくT23ユーザーのKhiroと申します。

>T23(2647-5JJ)にPenium-Mを換装する事は可能でしょうか?
一応intelのデータシートを眺めてみました。
個人的にはほぼ不可能だ、と考えます。以下にその理由を。

・Pin配列の違い。
おっしゃるとおり、Pentium-M(以下Banias)とPentium!!!-M(以下Tualatin)
のmicro-FCPGA版はどちらも478Pinです。この事実だけを聞くと換装可能に思えるのですが、
両者は誤挿入が起きるのを防止するためのPin配列が異なります。
#BaniasはA-1とB-2のピンが無く、TualatinはA-1とA-2のピンがありません。
まずこの時点で、単純な差し替えが出来ないことはおわかり頂けると思います。
仮にPinを削って物理的に挿入可能になったとしても、両者のPinアサインは全然違います。
Baniasのデータシートの47ページと、
Tualatinのデータシートの68ページの図を見比べてください。

・バス・プロトコルの違い
両者のデータシートを見ると、それぞれのプロセッサバス
(FSB、と言ったほうがわかりやすいでしょうか?)について
Baniasは“AGTL+:400MHz”、Tualatinについては“AGTL:100/133MHz”との記載があります。
#ちなみに、Baniasは100MHzのQDR、Tualtin-1.2GHzは133MHzのSDR転送のはずです。

ちょっと眺めただけですが、クロックやデータ転送方式以外の部分でも
どうやら両者には完全な互換性はないようです。単に電圧の変化だけならともかく、
Pin配列やバスクロック、下手するとプロトコルも異なっているということになれば、
ユーザーレベルでこれを吸収する下駄を作るのはほぼ不可能でしょうし、
このプロトコル変換を行なう下駄、という奴を私は見たことがありません。
#“Socket370にP4を挿すための下駄”というのを見たことがありますか?
#実質、それとほぼ同じことをしなくてはならなさそうなのですが…。

Tualatin→Baniasへの換装にはその他にも、既に指摘されているパワーマネジメント
(Geyservilleのバージョン違い)やBIOS、さらに冷却などの問題などが山積しています。
これらを考え合わせると換装はほぼ不可能に近いと思います。おすすめできません。

一応、検証用に両プロセッサのデータシートのありかを書いておきます。御参考まで。
Banias:ftp://download.intel.co.jp/design/mobile/datashts/25261201.pdf
Tualatin:ftp://download.intel.co.jp/design/mobile/datashts/29834006.pdf
#その他チップセット等の資料もintelのディベロッパーサイトにあり、
#一般に公開されてます。ただし、ほとんど英語ですが。

P.S.
pneuさんに一言だけ。
pneuさん>でも、実験が目的なら、試してみるのみ!
いくら改造が自己責任だからといっても、無責任に焚き付けるのはどうかと思います。
この改造の場合、成功の可能性はかなり低いと考えられる上、
下手すればマザー全損→交換ってことにもなりうるんですよ。


[RE] Subject: Re: T23 (2647-5JJ)でPentium-MへのCPU換装は可能?
From: pneu
Date: 2003/03/17 15:07:56
Reference: tp_t01/00901

3月16日に Khiroさん は書きました。
>いくら改造が自己責任だからといっても、無責任に焚き付けるのはどうかと思います。

そうとる方がいるのなら、たしかに軽率でしたね。

私の発言にある、ほとんど動きそうに無いし、もし改善が目的なの
ならやめた方がいいと思うけど…というニュアンスは、元記事の
投稿者にも伝わったと思ったのですが、それでも乱暴な発言だった
かもしれませんね。

>この改造の場合、成功の可能性はかなり低いと考えられる上、

私自身、置かれた状況の認識不足を認めます。
素人考えで、チップセットの一部載せ変えでもすれば動く可能性は
ゼロではないかもしれないぐらいに考えていましたから。
しかし、

>下手すればマザー全損→交換ってことにもなりうるんですよ。

これは、あまりにも当然の前提だと思ってましたし、
今でもそうだと思っています。


[RE] Subject: Re: T23 (2647-5JJ)でPentium-MへのCPU換装は可能?
From: Khiro
Date: 2003/03/18 02:57:32
Reference: tp_t01/00907

Khiroです。皆さんに御異存無くばこのサブスレッドはここまでとさせてください。

3月17日に pneuさん は書きました。
>>いくら改造が自己責任だからといっても、無責任に焚き付けるのはどうかと思います。
>そうとる方がいるのなら、たしかに軽率でしたね。
>
>私の発言にある、ほとんど動きそうに無いし、もし改善が目的なの
>ならやめた方がいいと思うけど…というニュアンスは、元記事の
>投稿者にも伝わったと思ったのですが、それでも乱暴な発言だった
>かもしれませんね。
自分のレスを読み直して、“無責任に焚き付ける”という発言は
いくらなんでも言い過ぎだった、と反省してます。
pneuさん、この点はどうかご容赦ください。

P.S.
>>下手すればマザー全損→交換ってことにもなりうるんですよ。
>これは、あまりにも当然の前提だと思ってましたし、
>今でもそうだと思っています。
私もそのくらいの知識は(換装を試みようという人なら)常識だろうと思ってます。

ただ、世の中にはそういう常識の通用しない人々、例えば
FSB66MHzのCeleronに100MHzのクロックを流し込んで
なんだかおかしいと首をひねってみたり、
440BXマザーにTualatinをそのまま突っ込もうとする手合いが実在する
(共に私の知人)のも事実です。

ここがハードウェア改造専門のBBSでないこと、
夢人さんの技術レベルを2本のレスからだけでは推し量れなかったことなどから、
最低限、最悪のケースは紹介しておくべきだろう、と考えました。


[RE] Subject: Re:T23 (2647-5JJ)でPentium-MへのCPU換装は可能?
From: 夢人
Date: 2003/03/19 14:25:18
Reference: tp_t01/00910

夢人です。

返事が遅くなり申し訳ありません。

pneuさん、 IBMer123さん、 TongTongさん、khiroさん、 
貴重なご意見ありがとうございました。

3月16日に Khiroさん は書きました。

>個人的にはほぼ不可能だ、と考えます。以下にその理由を。
>
>・Pin配列の違い。
すみません。
ソケットが同一だった為そこまで確認するに至りませんでした。

>一応、検証用に両プロセッサのデータシートのありかを書いておきます。御参考まで。
実は、ソケット形状を調べる上で上記サイトの資料には目を通していたのですが、
Pin配列が異なるとは、夢にも思っていなかった為、確認を怠っていました。

>この改造の場合、成功の可能性はかなり低いと考えられる上、
>下手すればマザー全損→交換ってことにもなりうるんですよ。
忠告ありがとうございます。



3月18日に Khiroさん は書きました。

>私もそのくらいの知識は(換装を試みようという人なら)常識だろうと思ってます。
実の所、私も常識だと思ってます。

>ただ、世の中にはそういう常識の通用しない人々、例えば
>FSB66MHzのCeleronに100MHzのクロックを流し込んで
>なんだかおかしいと首をひねってみたり、
>440BXマザーにTualatinをそのまま突っ込もうとする手合いが実在する
>(共に私の知人)のも事実です。
質問時の配慮が足りなかった事お詫びします。

>最低限、最悪のケースは紹介しておくべきだろう、と考えました。
ご指摘ならびに配慮ありがとうございます。


[RE] Subject: Re:お礼 T23 (2647-5JJ)でPentium-MへのCPU換装は可能?
From: 夢人
Date: 2003/03/19 14:27:01
Reference: tp_t01/00917

夢人です。

pneuさん、 IBMer123さん、 TongTongさん、khiroさん、 
貴重なご意見ありがとうございました。

>T23(2647-5JJ)にPenium-Mを換装する事は可能でしょうか?
表題に関して皆様の貴重なご意見により、
Penium-Mを換装する事は実質不可能だと分かりました。

本当にありがとうございました。


[RE] Subject: Re: インテルカフェより(T40を触ってみて)
From: SinkPad
Date: 2003/03/16 20:27:57
Reference: tp_t01/00900

私もT40の購入で悩んでします....現在使用中のT30自体には、特に、問題なく、
快適に使わしてもらっているのですが、ハードディスクのカリカリという音(シーク音?)
は今でもなんとなく気になってしまいます。T40は、この辺は、改善というか、何か改良
されているのでしょうか? 

▲[INDEX]

[NEW] Subject: ヨドバシでもT40展示中
From: よし
Date: 2003/03/16 22:00:13

新宿西口のヨドバシカメラにもT40(72J)が置いてありました。
ウルトラベイデバイスが抜かれていたせいなのか
キーボードの"O"とか"P"のあたりが少し浮いていましたが
他の部分はしっかりしてました。
トラックポイントはソフトドームキャップになってました。
SVGA+モデルがもう少し安ければ即買いするんですが....うーん^^;


[RE] Subject: Re: ヨドバシでもT40展示中
From: 溜池
Date: 2003/03/18 22:44:31
Reference: tp_t01/00903

ここ何日かショッピングカートに入れたり出したりしているのですが、
まずは現物を見てからと言うことで、買い物のついでに今日ヨドバシに見に行きました。

閉店30分前の時間帯で雨も降っていたためかゆっくり見ることができました。
まず、気になっていた点を確認しました。

1.パームレストは熱くないか?
T23を所有していますが、T40の左手側は全く熱くないですね。
まあ、下にカードスロットしかないのであたりまえですが。
PHS通信カードあたりが入るとどうなるか。。
右手側はほんのわずか暖かいですが問題ないでしょう。
その他、本体裏側をなで回してきましたが、熱い部分はありませんでした。
(裏のメモリースロットは空なのかな?)

2.新しいACアダプタ?
Webで製品仕様を見ると、ACアダプタの質量が285gとなっていたので、小型のタイプが
出たのかと期待して見に行ったのですが、展示品には従来型のものが刺さってました。
285gのACアダプタがあるなら是非見たいです。

3.ラッチのスライドボタンは一つ?
写真では、爪は2つでボタンは1つしか見えなかったのですが、実物を見て納得しました。
2つの爪が連動して動くのです。従来のThinkpadは左右の爪をそれぞれ外向きに開ける
パターンですが、T40では一つのボタンで左右の爪が同じ方向に動きます。


その他、気がついた点をいくつか。

・パームレストがしっかりしている。
・薄さは魅力的。わしづかみしたときに実感。
・液晶のヒンジはゆるくはないが将来的に少し心配な感じ
 (T23が固めなので少し頼りなく感じるだけ。機能的には問題ないと思われる。)
・右手側の振動が気になった。
 (これはHDD固有の問題。他の機種でも展示品で振動を強く感じるものがある。)
・キーボードのタッチはT23でも満足している人なので問題なし。X3xシリーズに似た感じ。
・なんかでかく見える。幅・奥行きともにT23より6mm増えただけなのに、
 面積がやたら増えたように感じる。まあ、慣れの問題。


で、結局買う気が少し失せてしまいました。なぜか?
まあ、実物を見て気持ちが少し落ち着いたこともありますが、
なにかT23に比べて(軽いのに)大きく感じてしまったことや、右手の振動が気になったり、
小型?のACアダプターを確認できなかったりで、気分の問題が大きいです。

あと、Baniasのライフサイクルは3四半期程度で、今年の末にはDothan
(こちらのライフサイクルは1年半近い予定)が投入されるらしいので、
T42あたりかT50を待つことになりそう。T23もまだまだ使えるし。

以上です。


[RE] Subject: Re: ヨドバシでもT40展示中
From: tomopapa
Date: 2003/03/18 23:36:48
Reference: tp_t01/00911

3月18日に 溜池さん は書きました。

>なにかT23に比べて(軽いのに)大きく感じてしまったことや、右手の振動が気になったり、

大きくみえるのはLCDパネル周りの幅のせいですかね。
展示してあったのはHDDが5400rpmのモデルでしょうか。
振動や熱のことを考えると4200rpmのほうが無難かもしれませんね。


[RE] Subject: ultranaviは必要悪
From: まさ
Date: 2003/03/17 04:45:39
Reference: tp_t01/00874

3月14日に IYさん は書きました。
>それと邪魔なブラウザキーもなくして欲しい。

これは賛成。有形無実なOADGの仕様なんか入れているのはIBMだけ。
キーボード自慢のIBMが、こんなキーを入れるのはどうかしている
と思う。

ただ

>ultranavやブラウザキーは要らないと言っているユーザーがたくさんいるのを
>知りながら、それに耳を貸さないようでは、直に愛想を尽かされる>IBM

これは顧客の声を反映したものなので必要。顧客といっても、ごく一部のマニア
じゃありません。たくさん買ってくれる企業ユーザー。
たとえば、うちの会社はマルチベンダ制で2社から端末を調達していますが、
ノートPCの条件としては、パッドを採用していること、というのがあります。
パッドは多くの場合、使い方を教える必要はありませんが、トラックポイントは
トレーニングしなければ使えないからです。IBMなどは、トレーニングすれば
トラックポイントの方が作業効率が良いといいますが、トレーニングが必要な
時点で即却下。

今のところ、うちの会社のノートPC調達先の1社にはIBMが入っていますが、ultra
navがなくなれば、IBMからの調達はなくなるでしょう。


[RE] Subject: Re: ultranaviは必要悪
From: OZAKI'S
Date: 2003/03/17 11:10:46
Reference: tp_t01/00904

3月17日に まささん は書きました。
>これは顧客の声を反映したものなので必要。顧客といっても、ごく一部のマニア
>じゃありません。たくさん買ってくれる企業ユーザー。

  たくさん買ってくれる企業が求めているのは、もっとコスト・ダウンでしょうね。
  TrackPointとUltraNavの並存は無駄なコスト高で意味がない。
  大量導入を意識したモデルにはTrackPointにこだわる必要もないでしょう。
  いっそのこと、R40eあたりはUltraNav(TouchPad) Onlyでも構わない。

  だけど、T Series(もちろんX Seriesも)はそういうわけにはいかない。
  なんといってもフラッグシップだから、多様なユーザに対応するため、TrackPoint
  Onlyという選択肢は用意して欲しい。

  T40でいうと、もともとHMMではCTOサポートと記述されているし、T30ではU.S.にお
  いてTrackPoint Onlyモデルは存在してた。日本でもユーザに選択肢を。

  それがここでの一部の「声」でしょう。※声は大きいだろうけど。


[RE] Subject: Re: ultranaviは必要悪
From: Kou.M
Date: 2003/03/17 22:55:18
Reference: tp_t01/00905

Kou.Mです。

3月17日に OZAKI'Sさん は書きました。
>  TrackPointとUltraNavの並存は無駄なコスト高で意味がない。
並存は、コストだけではなく動作上も厄介です。

T30を使っているのですが、人差し指でTrackPointを動かそうとす
ると、偶に、親指の付け根が、TrackPadの上にきてしまい、両方が
ケンカしてしまう。<-私だけ?

それと、感度がTrackPointだけのモデル(T22)より重くなっている気
がする。(これは、Pad機能をOFFしても変わらない。ドライバをTrack
Point Onlyにすれば変わるのかな?)

更に言うと、TrackPadの動作・設定がPad Onlyのモデル(VAIO等)と
比べて中途半端な気がする。
というか、TrackPad用のセッティングが決まらない。<-これも私だけ?

私は、ノートPCのポインティングデバイスは、そのPCに付いている、
デバイスを使う、つまり外付けポインティングデバイスを使わない
のがポリシーなので(いざって時に困らないように(^^))、TrankPoint、
Padとも、それなりに使い込んでいるつもりなのですが...。
両者併用は使いこなせていない感じです。

結論を言うと、自動車にハンドルは2ついらないよねぇ。ThinkPadにも。
って感じでしょうか(笑)。


[RE] Subject: Re: ultranaviは必要悪
From: ICHI
Date: 2003/03/17 12:49:50
Reference: tp_t01/00904

3月17日に まささん は書きました。

>パッドは多くの場合、使い方を教える必要はありませんが、トラックポイントは
>トレーニングしなければ使えないからです。IBMなどは、トレーニングすれば

ちょっと話はそれるのかもしれませんが、
「パッドはトレーニングが不要、トラックポイントは必要」というのは
実際にそうなのでしょうか。
確かに見た目、パッドはとっつきやすそうに見えますが、あれを
最初から簡単に使いこなしている人を僕は(少なくとも僕の会社では)
見たことがありません。
パッドタイプのノートを使っている人は、殆どみんなマウスを繋いで
使っていますし、マウスを外すと全く操作できない人も結構います。
トラックポイントは、見かけとっつきにくいことを除けば、動かしたい
ところへ自由に動かせて、止めたいところで自由に止められるという
点で、圧倒的に、パッドタイプより馴れやすいと思うのですが…


[RE] Subject: Re: ultranaviは必要悪
From: ボストニアン
Date: 2003/03/20 13:31:32
Reference: tp_t01/00906

3月17日に ICHIさん は書きました。

>パッドタイプのノートを使っている人は、殆どみんなマウスを繋いで
>使っていますし、マウスを外すと全く操作できない人も結構います。

同感です。私の知り合いでノート+マウスの使用者は8割以上で
パッドを使いこなせている方はごくわずか。
いっそのこと すべてオプション設定にすりゃいいんですよね。


[RE] Subject: Re: T23 (2647-5JJ)でPentium-MへのCPU換装は可能?
From: TongTong
Date: 2003/03/18 02:01:39
Reference: tp_t01/00889

3月15日に IBMer123さん は書きました。
>どうやって手にいれるのでしょうこのCPU

既にPentium-Mのリテールパッケージも一部で出回り始めている
ようです。私が何度か利用したことのある通販ショップでは、
 ・Mobile Centrino 1.3GHz \27,500(納期2日)
 ・Mobile Centrino 1.4GHz \38,900( 〃   )
 ・Mobile Centrino 1.5GHz \54,500( 〃   )
 ・Mobile Centrino 1.6GHz \81,500( 〃   )
との記載があります。
初物にしては安い感じですね。(Mobile Pentium III-Mとかだと
10万オーバーだった記憶があります。)

もっとも、T23に挿して動くとは私も思いませんけどね。

とはいえ、もしもX31買ったら1.6GHzにチャレンジしてみようとか、
将来もっと高クロックのも入手可能になったらG1Jの1.6GHzも交換
できるかなとか、おもしろそうですね。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40に物申す
From: (哲)
Date: 2003/03/19 11:07:26

T40、いいマシンであることには間違いないでしょう。(実際、スペック的には申し分
ないです)。しかし、いままで、皆々様(私も含め)の理想の機種像から見て、違和感の
あるマシンであることは間違いない事実であると思います。おそらく、Tシリーズには
ThinkPadシリーズのフラッグシップとしていろいろとこだわって欲しい点があり
ます。例えば、ボディサイズひとつとっても、A4大のサイズはA/Rシリーズとほぼ同
じです。同じ大きさで薄くしただけでは、A/Rシリーズとの差別化が感じられません。
薄くするために3スピンドルを2スピンドルにしただけなのでは?と勘繰ってしまいます。
あちこちについて書き出すと、超長文になってしまいそうなので、サイズに対する意見だ
けにしておきますが、サイズ、性能、質感すべてにこだわりを感じられるマシンであって
欲しいです。
#T40pなどは値段も半端じゃない(いまどき40万円!?)ですからねぇ。

ちなみに、私の理想のTシリーズ像は

ボディサイズ:ジャストA4(薄いにこしたことはないが、キーボードがへにゃへにゃし
       ないだけの厚みを確保して欲しいです)
重量:2kg未満
液晶:13.3インチXGA(できればSXGA(+?)モデルも設定して欲しい)
ドライブ:従来のTシリーズと同じ2スピンドル
あとは、T40と同じアーキテクチャ(Centrino)+お約束?のトラックポイントオンリー
    のモデルの設定です。
最後に最も(?)大事な価格設定ですが、XGAモデルで20万円前後、SXGAモデル
で25万円前後くらい

です。

皆様の「理想のTシリーズ」に対する考えをお聞かせいただければ幸いです。


(哲)


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: た。
Date: 2003/03/19 12:15:17
Reference: tp_t01/00913

まだ触ったわけではないですし、届くのを待ちこがれています。
G1Jを注文したのですが、HDDが40GBなのが寒いです。スピードがフラッグシップ
だからって事なんでしょうが、T22にHDDを2台かましている自分としてはこの点が
ホント納得いきません。

バッテリ寿命に関してはほとんどACで使ってるので気にはなりませんが、
ごく希にバッテリ運用もするので、長いに越したことはありません。

重量に関しては鍛えれば気になりません。(笑
エベレストに登るならシビアになる必要もあるけど、日頃からカメラとかいろいろ
持ち歩かないとダメなので、この辺はあきらめています。
軽くして剛性が落ちたり、ひ弱なTPになられる方がよっぽど困ります。

40万円という価格に関しては、2年ほどのスパンで買い換えている自分としては
ちょうどいいです。安いに越したことはありません。でも、そのせいで無駄な
神経を使いたくないです。
ウルトラナビに関しては賛否両論あるでしょうが、自分としては「エンジニアの心意気
っちゅーもんを見せてもらおうかい」という感じです。

はじめて出会った鮨職人に、好みのネタを握ってもらっている、そんな心境です。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: KaZ
Date: 2003/03/19 13:49:15
Reference: tp_t01/00913

私の理想を

ボディサイズ:ジャストA4〜A4大
       (普通のかばんに入るサイズ)
#多少大きくても、薄ければかばんに入るし、小さくても分厚ければ入りません。

重量:コンボドライブ装備で2.0kg未満
   (Lバッテリー装備+ACアダプタ+外付けFDDで3.0Kg未満)
液晶:サイズはこだわらないが、SXGA(+ではない)モデルも欲しい。
グラフィックスアクセラレータ:OpenGLも速いやつ。
ドライブ:薄くても厚くてもいい。
     (薄くするなら、ウルトラベースT(仮称)を出すなりの対策を。)
バッテリ:
    ・従来どおりバッテリチャージャーを使える。
    ・ビルトインバッテリ(小容量)を装備して、
     運用中でもバッテリー交換可能にして欲しい。
ウルトラポート:装備
内蔵スピーカー:少なくとも安物のラジカセ並には・・・。^^;
内蔵マイク:机の真中において会議の内容を大まかにViaVoiceで取れれば理想。(無理?)
熱対策:インナーソフトケースに入れたままでも運用できるように熱の分散を。
    (ヒートパイプで液晶背面に逃がすなりの対策をしてほしい。)

出張の際に荷物にならない装備にしたいので、
下記の3アイテムの厚みをそろえて、並べたときに、
本体のサイズに収まるようにして欲しい。
・ACアダプタ
・FDD
・予備バッテリー(出来れば2本)

ACアダプタはコードリール内蔵(DC側)にして、さらにバッテリーと同じかたち
(バッテリーの変わりに電力供給可能)にもして欲しい。

あと、かねてより思っていることですが、Linuxをお勧めするIBM的には、
AccessThinkpadやユーティリティ群をLinuxに移植して欲しいです。
(BSD系ユーザーなので、本当のところ、BSDに移植して欲しいのですが・・・。)


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: KAZU
Date: 2003/03/19 16:06:56
Reference: tp_t01/00913

私のような貧乏人が発言すると誤解と受取られるかも知れませんが
SXGA+モデルとXGAモデルとの価格差が異常です。
このことはT2xからいろいろ言われているにもかかわらず
一切ユーザーを無視してますね。
「貧乏人には高解像度は不要」と言わんばかりの信念には恐れ入ります。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: KaZ
Date: 2003/03/19 16:49:59
Reference: tp_t01/00919

3月19日に KAZUさん は書きました。

>SXGA+モデルとXGAモデルとの価格差が異常です。

高解像度の低価格化には大賛成です。ヾ(・▽・)ノ

しかし、SXGA+自体が特殊な解像度だと思います。
普及クラスのデスクトップでさえSXGA止まりですから、
SXGA+を使うユーザー層はかなり限られるのでは?

>このことはT2xからいろいろ言われているにもかかわらず
>一切ユーザーを無視してますね。

量産効果があれば、コストは下がるのでしょうが、
上位モデルのみに設定された解像度なので、
なおの事価格が下がらないのだと思います。

#他の部品がランク下でも可能で、
#画面だけ高解像度が必要な仕事もあるとは思います。
#どうやらCAD/CAM系を意識しすぎた設定になっている気がします。

ローエンド機にもSXGA+の液晶を搭載したモデルが出れば、
買う人さえいればコストが下がり、安くなってくると思いますが・・・。

>「貧乏人には高解像度は不要」と言わんばかりの信念には恐れ入ります。

きっとニーズを感じてないのでしょうね。

#特にネット上の情報は、やかましく発言する人が3人よれば
#100人が騒いでいるように見えますし・・・
#実際に欲しいと思っていても、企業のアンケートなどには
#素直に答えないor参加しない人も多いでしょうから・・・。

私自身は最終的には200dpi並の液晶が装備されるようになり、
紙文書並みの解像度で資料が閲覧できるようになることを望んでいますけど、
今のOSでは、そんな事になると対応しきれないでしょうし、
チップの性能や制御方法など課題が多すぎるので、あと5年は無理かなと思っています。

#液晶が、A4の紙サイズで、FAXで送られてきた程度の文書がドット潰れなしに見える
#そんなことが実現できたらどんなにCoolか・・・。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: Nobuya
Date: 2003/03/19 17:45:52
Reference: tp_t01/00919

>SXGA+モデルとXGAモデルとの価格差が異常です。

仕事柄、各メーカー担当者から話を聞く機会がありますが、ThinkPadに限らず
XGA以上の解像度は一部の特殊な用途やユーザー層が購入するだけなので量産効
果が少ないと聞いた事があります。

販売実績から購入層、数が限定されるため上位モデル以外で採用すると逆に全般
的なコスト高になるのも原因の1つだと思われます。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: puku
Date: 2003/03/19 19:41:38
Reference: tp_t01/00922

3月19日に Nobuyaさん は書きました。
>仕事柄、各メーカー担当者から話を聞く機会がありますが、ThinkPadに限らず
>XGA以上の解像度は一部の特殊な用途やユーザー層が購入するだけなので量産効
>果が少ないと聞いた事があります。
デスクトップ用の液晶はSXGAがかなり安くなっていますね。
需要があるからそれだけ量産できるのだと思いますが、
なぜTシリーズではXGAの次にSXGA+なのでしょうか?
600XでSXGA, 16MB程度のVRAMがあれば個人的には満足です。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: OZAKI'S
Date: 2003/03/19 19:45:28
Reference: tp_t01/00924

3月19日に pukuさん は書きました。
>なぜTシリーズではXGAの次にSXGA+なのでしょうか?

  14.1"でSXGAな液晶パネルを採用しているメーカーがありますか?


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: ひしぞう
Date: 2003/03/19 20:43:58
Reference: tp_t01/00926

3月19日に OZAKI'Sさん は書きました。

>3月19日に pukuさん は書きました。
>>なぜTシリーズではXGAの次にSXGA+なのでしょうか?
>
>  14.1"でSXGAな液晶パネルを採用しているメーカーがありますか?

OZAKI'Sさんはよくご存じのことと思いますが、他のひとの為に・・・
SXGAは3:2じゃなくて縦長なので複数の液晶解像度をもつモデルに採用することは難しいでしょう。
(縦横比が違うと周辺部品がかわるのでコストが上がる。Aシリーズのように廉価モデルが
あるならそこで数を稼げるからいいでしょうけど)
DellからPoweBookG4みたいな横長の液晶のモデルがでるようですが、これも
全てのモデルで液晶の縦横比は同じみたいです。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0319/dell.htm
こんなモデルだす余力、柔軟性は今のIBMにはないだろうなあ。別にこれが欲しいとは思いませんが。

Winな世界では1152X768は一般的ではないですし。この辺は二進数でキリがいいかで決まります。
Macな世界ではコンピュータで都合がいいかどうかで採用するかどうか決めないので
なんでもありですけど。(もちろんその分弊害がとても大きい)


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: puku
Date: 2003/03/20 01:22:25
Reference: tp_t01/00927

3月19日に ひしぞうさん は書きました。

>>  14.1"でSXGAな液晶パネルを採用しているメーカーがありますか?
13.7"でいいので700X,Zの様なThinkpadがほしい。
(実際に770を触ったことないですが)

>SXGAは3:2じゃなくて縦長なので複数の液晶解像度をもつモデルに採用することは難しいでしょう。
そういう意味では、SXGAのみで勝負してほしい。
600XにSVGA, 16MBのVRAMが搭載されていたら、向かうところ敵なしなんだけどなぁ。
T40はかなり魅力的ですが、600Xを使っていてそれ以上のThinkpadに
出会っていないので、600Xをさらに大事にしたいと思います。
600Xの英語キーボードを2つ注文してしまいました。
あと2年はこれで・・・

OZAKIさん、ひしぞうさん、無知な私に丁寧に教えていただき
ありがとうございました。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: Nobuya
Date: 2003/03/20 03:16:50
Reference: tp_t01/00932

>13.7"でいいので700X,Zの様なThinkpadがほしい。

現時点で13.3"採用メーカーが殆どないのは、解像度XGAですら需要と供給
から14.1"よりも単価が高い状況です。

更にSXGA(存在するか知りませんが…)、または変則的な液晶時点で確実に
価格に跳ね返るのは間違いないと思います。

販売総数に占める割合、および購入対象層から考えると赤字覚悟で開発する
なら別でしょうが、可能性的に相当低い気がします。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: ThinkPadはPCのベンツ
Date: 2003/03/19 16:33:03
Reference: tp_t01/00913

>あちこちについて書き出すと、超長文になってしまいそうなので、サイズに対する意見だ
>けにしておきますが、サイズ、性能、質感すべてにこだわりを感じられるマシンであって
>欲しいです。

同意見です。
またまた、Tp600を持ち出しますが、「コーヒーをこぼしても大丈夫なキーボード」みたいに、
特徴のあるmachineであったような気がします。
大きさもA4ファイル、バランスも取れていた気が今更しています。
Tp600の外形で、CPUチップをCentrinoに載せ替え、USBを2.0にしただけの方が
T40より、魅力的になるのではないでしょうか?

Tシリーズをお使いの諸兄には失礼になるかも知れませんが、Tp600からT20?に替わった時、
大きさを含め、なにか割り切れないものを感じ、ずるずる新機種を買いそびれてきました。
T30の時、今度こそと思ったのですがタッチパッドでギャフンです。購入予定のT40も
ご意見のように、「こだわり」が感じられません。
T40は、あまり使われない物を省いて、こぢんまりとまとめた感じです。
COMポートを外されたおかげで、計測器制御、シーケンサープログラミング等、
作業現場で活躍していたThinkPadはもう見られなくなるのかな?。

>皆様の「理想のTシリーズ」に対する考えをお聞かせいただければ幸いです。

ノートブックの原点、東芝のダイナブックを思い出し、考え直してはとの感じです。
皆がこだわっているトラックポイントも何世代も続いているポインティングデバイス
で、以後新しい試みはされていません。ここら辺で、新型ポインティングデバイスを
ためしてみたら?。
結果が恐ろしいのなら、私も含めトラックポイントファンにパームレスト部分交換方式
を採用して下さい。
(ダラダラと直接的なお答えにならなく、申し訳ありません)


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: コマンド佐々木
Date: 2003/03/19 22:35:18
Reference: tp_t01/00920

激しく賛成です。せめてポートを隠す蓋はT40で復活してほしかった。
”機能美”が感じられなくなっていますよね。デザインが先行している感じです。

是非ともTP600を超える機種の発売を望みます。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: Peko
Date: 2003/03/19 18:38:46
Reference: tp_t01/00913

3月19日に (哲)さん は書きました。

>皆様の「理想のTシリーズ」に対する考えをお聞かせいただければ幸いです。

見当違いな事ですみません、左隅を切りかくデザイン X31,R40で踏襲されています
Aシリーズもそうなるのでしょうか? 四角いTシリーズそのままでいて頂きたい。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: EMO
Date: 2003/03/20 03:49:30
Reference: tp_t01/00923

>Aシリーズもそうなるのでしょうか? 四角いTシリーズそのままでいて頂きたい。

Aシリーズは既にというか早い時期にそうなった部類ですよね。
T40がそうなっていないのは、液晶が額縁一杯で角を切る余裕が
なかった、あるいはパラレルポートの関係上、角を削れなかった
(幸せな)条件の結果のように見えます。

私は角を切ることに十分合理性があるのならば、それはそれで
いいと思ってます。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: OZAKI'S
Date: 2003/03/19 19:44:22
Reference: tp_t01/00913

3月19日に (哲)さん は書きました。
>皆様の「理想のTシリーズ」に対する考えをお聞かせいただければ幸いです。

  細かいことは置いといて..

  あんまり下のほうからラインナップして、素材/部材を下にそろえてケチって欲し
  くない。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: ひしぞう
Date: 2003/03/19 20:54:01
Reference: tp_t01/00925

3月19日に OZAKI'Sさん は書きました。

>  あんまり下のほうからラインナップして、素材/部材を下にそろえてケチって欲し
>  くない。

激しく同意します。最近のモデルを見てるとアルファベットモデルに切り替わった頃より
隙間のハメアイとか良くなってきてるみたいだし、素材の質感とかも良くなってるような
気がします。
ただ、他社との比較で大規模導入されるかどうかが決まるので、高いモデルだけだと
ヤバいと思いますけど、T40は最廉価モデルが安いからそこで数が稼げるから安心
ですね。(もちろん個人向けではハイエンド側のほうが売れるでしょうけど)


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: コマンド佐々木
Date: 2003/03/19 22:37:02
Reference: tp_t01/00925

3月19日に OZAKI'Sさん は書きました。

>  あんまり下のほうからラインナップして、素材/部材を下にそろえてケチって欲し
>  くない。

全くです。Tシリーズは特別であり続けてほしい。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: EMO
Date: 2003/03/20 02:29:39
Reference: tp_t01/00913

私はT40はあれでいいと思ってます。現時点でのトレンドを過不足なく
やや意欲的に取り入れた機体として(9.5mm厚の光学ドライブしかり、
1000Base-Tしかり、ATI Mobility Radeon9000しかり)。
以前のThinkPadにありがちな、トレンドから一歩遅れた欠点も見あたり
ませんしね。丁度600が出たてのときのような魅力を感じます。部品の
作りが下位モデルに合わせて出来ているという懸念はありますが。

それから、フラッグシップ機の最上位機種ともなれば40万強という
価格はそんなものだと思いますけどね。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: ボストニアン
Date: 2003/03/20 12:44:46
Reference: tp_t01/00933

3月20日に EMOさん は書きました。

>それから、フラッグシップ機の最上位機種ともなれば40万強という
>価格はそんなものだと思いますけどね。

現時点でのフラッグシップで40万円強で 半年後にCentrinoの
ニューバージョンが発売されれば価格および現行モデルとの差別化は
どうなるんでしょうか?


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: hirokkun78
Date: 2003/03/20 14:40:21
Reference: tp_t01/00944

TP600E-5BJを使用中です。
外形240x300。このぴったりサイズが気に入ってます。
今すぐにでも欲しいspecとしてはSXGA+  USB2.0 シリアルポート付。やはりシリアルは
まだまだ使用します。このためだけにオプションが必要とは。A31の後継機種に期待です。

>ローエンド機にもSXGA+の液晶を搭載したモデルが出れば、
>買う人さえいればコストが下がり、安くなってくると思いますが・・。
IBMのBTOもDELLのような細かい選択肢が必要ですよね。そうすればBTOで購入する人の大
多数がSXGA+を選択しますよね。

DELL Latitude D600(Pentium-M)のBTOをみていると、
14"XGA-SXGA+の差額が\4,000-!
コンボドライブ(CD-RW:書込 最大24倍速)
MOBILITY RADEON 9000 32MB
Wireless 802.11b
Bluetooth
1000 Ethernet LAN
USB2.0
シリアル×1
ポインティング・スティック
※IEEE1394が付いてない位でちょっと心が揺れる?
でも、もうすぐ4年の600Eが故障も皆無で、この1台でCADから経理まで全てこなしてきた
信頼は揺るぎないものがあります。今後のIBMさんに期待です。


[RE] Subject: PC「時価」です。(Re: T40に物申す)
From: TongTong
Date: 2003/03/20 17:22:04
Reference: tp_t01/00944

3月20日に ボストニアンさん は書きました。
>半年後にCentrinoのニューバージョンが発売されれば

おっしゃりたいことがよく分かりませんが、例えば今後より速い
Pentium-Mを搭載したマシンが登場したら、現状のマシンよりも
さらに高くなってしまうのではないかと言うことでしょうか?

今までの例では、おそらくそう極端な値上がりにははならないと
思います。
というのも、IntelのCPU(に限らずPCのパーツ)は、時間とともに
どんどん値下がりするからです。例えばPentium 4-M 1.8GHzは、
発表時$637、その後$348に値下げされて、現在は$200以下だと思
います。(市場価格ではなくIntelの出荷価格が下げられている。)

個人的には、そういったパーツの価格はパーツメーカー次第なので、
IBM(ノートPCベンダー)はしっかりとした基本設計(筐体デザイン、
強度設計、等)にお金をかけて欲しいと思います。
パーツを組み合わせただけで出来るデスクトップマシンと違って、
同じ筐体設計が異なるグレードのマシンや数世代に渡って使われる
ノートPCでは、基本設計の重要度がきわめて高いと思います。

個人的な感覚的では、20万円台のマシンと基本設計が同じような
マシンには、いくら高価なパーツ(CPU等)が使われていてもあまり
信頼が置けない感じがします。まぁ、販売戦略上は安いマシンを
台数売って開発費を回収するというようなこともあるとは思いますが。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: keta
Date: 2003/03/20 02:34:59
Reference: tp_t01/00913

やはり、上位のTシリーズの値段はどうしてもぼったくりを感じられずには
いられません。

米国に在住しているため、米国サイトでの比較になってしまいますが、
東芝やDell等では液晶をXGA>SXGA+で+$50-&100、内蔵DVDをコンボドライブで
$50-$100でアップグレードできます。
部品単体の原価の差もこの程度なのだと思います。

SXGA+、コンボドライブ搭載のT40が欲しいと思っても、いくら上位周波数の
CPUを使っているとはいえ約20万円も値が上がってしまっては・・。
別の細かい処で上位と下位の差別化がなされているのでしょうが。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: Nobuya
Date: 2003/03/20 03:39:30
Reference: tp_t01/00934

>部品単体の原価の差もこの程度なのだと思います。

液晶については、同解像度でも採用メーカーやLCD上位/下位品でも差
があるので単純に部品単価の比較は殆ど意味ありません(同一製品で
比較するなら別ですが…)。

コンボについては、間違いなくT40で採用された9.5mm厚光学ドライブが
原因の1つでしょう。

従来厚なら新品でも最安値で\10,000前後から入手可能ですが、9.5mm厚は
中古ですら倍以上の価格で販売されてます。

他メーカーでは、LCDカバーなどがXGAモデルと共通化でコスト削減されて
いる部分はThinkPadでは完全に別に用意されているなどで価格差にも少な
からず影響を及ぼしてますね(単なる推測)。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: Khiro
Date: 2003/03/20 04:08:01
Reference: tp_t01/00913

3月19日に (哲)さん は書きました。

>皆様の「理想のTシリーズ」に対する考えをお聞かせいただければ幸いです。
来るべき次世代T4x/T4xpの為に私の理想も書いてみたいと思います。
相変わらず長くてすいません。

サイズ、重量:
・フットプリント、厚さとも現状レベルで問題ないと考えている。
・薄さよりも筐体とキーボードパネルの剛性確保を重視し、十二分に行なうこと。
・ドライブ・ACアダプタ込みで2.5kgが目標。

入力部:
・7列キーボードを堅持。Webキーは撤廃。Enterキーは(できれば)黒。
・UltraNaviについてはあってもかまわないと思うが、もう一つの選択肢として
 国内においてもTrackPointのみのモデルの販売を求む。

コネクタとバッテリ、筐体デザイン:
・DEC・HiNote Ultraや、Compaq・Evo N400(旧ARMADA M300)のような
 “背面全面を潰さないバッテリ”を採用し、背面に出来る限りのコネクタをまとめる。
・未だにIEEE1394がつかないのは不満。
・コネクタの位置に関しては
 IEEE1394とUltraBay Slim、あと最低一つ以上のUSB2.0ポートを右側面、
 音声入出力関連とPCMCIAスロット(TypeIII)を左側面、
 その他のポートはまとめて背面に配置、というのが理想。
 VGAとS-Videoは正面から見て右奥の角付近が望ましい。
・あるにこしたことはないんだろうが、パラレルとシリアルの有無については問わない。
・S-Video端子については余っているPinから音声出力を出し、
 わざわざイヤホン端子からケーブルを引っ張ること無く、
 専用ケーブル一本でTVと結線できると助かる。
・個人的にはUltraPortは将来性を考えると結構いいアイディアだったと思うのだが、
 復活しないのだろうか?T4xでもUltraPort Cameraが使いたいのだが…。
 USB2.0ベースの“UltraPort2”を期待したい。
・けちらず全コネクタに蓋を付けること。外観をよりスマートに。

諸性能部品:
・今回間に合わなかったMobilityRADEON 9600の採用を希望。
 T4xpには…年内にはMobilityFireGL 9600が出るだろうからそれを。
・Linuxのドライバのことを考えると、グラフィックバスがPCIExpressになっても
 ATiのチップを使ってもらいたい。S3・DeltaChrome2等に浮気したりしないように。
・IEEE802.11gの採用は必須。intel製であるかどうかにはこだわらない。
・PC Watch・本多雅一の“週刊MOBILE通信”のインタビューにおいて、
 VAIO Note Zの開発プロジェクトリーダー・藤田賢治氏は
 「あとは部品の鳴きですね。コンデンサやコイルなどが発振して、ジージーという音が
 出ないよう、細かく部品の特性を特注したんです。」と語った(一部抜粋)。
 ¥30万以下のノートでもやっていることだ。
 ThinkPadにおいてもぜひこういう部品レベルでのチューニングを望みたい。

価格:
・DELL・Inspiron4150の日本モデルの場合、XGA液晶パネルとSXGA+液晶パネル
 (共に14.1インチ)の価格差は¥5000。PC2100メモリの256MBと512MBの価格差は¥25000。
 一方、T40-92Jと72Jの価格差は¥12万。BluetoothとIEEE802.11aの分があるとはいえ、
 どうしてここまで膨れ上がるのか。この点はどうしても納得できない。
 T4xpとT4xのSXGA+モデルの定価はあと¥4〜5万程度は下げられると思う。

その他:
・破損のことを考え、UltraBay用ウェイトセイバーは単品オプションとして発売すること。
・ポートリプリケータ2のUSBポートが1つ、というのは納得できない。
 USB2.0対応Hubを内蔵し、最低でも2ポート以上ほしいところ。

…こんなところです。いかがでしょうか?


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: Kou.M
Date: 2003/03/20 05:01:56
Reference: tp_t01/00913

Note PCとしての基本性能は現状のままで充分過ぎると思っています。
# 個人的には、内臓デバイスはもっとシンプルで良い。

私が、このシリーズに求めるものは"道具"としての質感かなぁ。
特に、指や手が触れる部分の。

キーボードの打感は言うまでも無く、液晶を閉じる時に、変にギシ
ギシせずにスゥーと収まるとか。手にもった時に歪みを感じさえな
い、全体の剛性感とか。

表面の凸凹を無くしフラットにすると、それを持つ手にも優しくなる。

何か抽象的過ぎるけど、結局、スペックシートに現れる部分は、他と
大差ないのだから、そんな所に気を使った、こだわったマシンが、
Tシリーズの理想だと思います。

# T40はまだ見ていないが、T2X、T30は、安物っぽいんだよなぁ。
# T40は、そのあたりが改善されているのかなぁ。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: kkwt
Date: 2003/03/20 09:12:33
Reference: tp_t01/00913

不満点は大体皆さんと一緒なのですが、、、、
後、保証はやっぱり3年でしょう。
USの直販は3年なのになんで日本は1年?
VAIOでさえ直販で購入すれば3年付いてくるのに。。。。


[RE] Subject: Re: T40に物申す
From: hantarou
Date: 2003/03/23 02:05:35
Reference: tp_t01/00913

3月19日に (哲)さん は書きました。
>皆様の「理想のTシリーズ」に対する考えをお聞かせいただければ幸いです。

そろそろレガシー系インタフェースの見直しを行なって欲しいですね。

ただ完全になくなると困る方も多いと思いますので、今回背面に生まれた
スペースをバッテリーのためだけには使わず、拡張ベイとしても使えるようにすれば
いいのではないかと思います。

拡張ベイの構成としては、構成としては以下のような形であればと思います。

・拡張ベイの構造について
 2セルバッテリーサイズのユニットを3つ搭載可能
 各バッテリーの接続部分に拡張用のバスを追加

・拡張ユニットとして、以下のようなものを提供
 [1ユニットサイズ]
  2セルバッテリー
  ウエイトセーバー
   シリアル・コネクタユニット
   パラレル・コネクタユニット
   ディスプレイ・コネクタユニット(アナログ用+ビデオ出力)
   ディスプレイ・コネクタユニット(デジタル用+ビデオ出力)
   マウス・キーボード接続ユニット
   モデム・コネクタユニット

 [2ユニットサイズ]
  4セルバッテリー(2セルバッテリー×2より多少軽い)
  ウエイトセーバー
  内蔵用ACアダプタ

このような拡張ベイが追加されれば、レガシー系やモバイル中に使用しないと
思われるインタフェースを本体から削除できるのではないかと思います。
個人的には、以下のインタフェースがあれば、モバイル中は、十分です。

 ・PCカード×2
  ・USB2.0  ×2
  ・LAN(1000Base) ×1
  ・無線LAN
  ・BlueTooth
 ・ヘッドホン端子
  ・UltraBay Slim

また、モバイル中の使用時間に応じて以下のようにバッテリー構成が選べるため、
自由度がかなり上がるのではないでしょうか

  ・2時間弱の使用時間の場合:2セルバッテリーのみ
  ・4時間弱の使用時間の場合:4セルバッテリーのみ、もしくは2セルバッテリー×2
  ・6時間弱の使用時間の場合:2セルバッテリー+4セルバッテリー
               もしくは2セルバッテリー×3
  ・6時間以上の使用時間の場合:2セルバッテリー+4セルバッテリー複数
               もしくは2セルバッテリー×4以上


[RE] Subject: Re: T40の保守マニュアル
From: OZAKI'S
Date: 2003/03/19 12:48:28
Reference: tp_t01/00890

3月15日に OZAKI'Sさん は書きました。
>  週明けに部品センターに91P8399が入手できるようになるのか聞いてみよう。

  Palmrest assembly without touch pad
  (WW)
  - Supported by CTO 91P8399

  部品センターに聞いてみましたが、T40の情報はまだ入ってないとのことで、何も
  聞けませんでした。

  ..で、91P8399ですが、これがTrackPoint Onlyなパームレストかどうかの確証はあ
  りません。T30でも同様なパーツ分類でTrackPoint Onlyモデルがあったこと、T40
  の英語キーボード+TrackPoint Onlyの試作機(実際に画像をいただきましたけど、
  公開はできません)がお披露目されていることから、TrackPoint Only設定もあり、
  91P8399がそのパームレストじゃないかと想像&期待しているのです。

  もし、91P8399がTrackPoint Onlyであるならば、最善はCTOでメーカーが正式対応
  してくれることですが、最低限、部品センターもしくはその他で小売対応して欲し
  いですね。


[RE] Subject: Re: T40の保守マニュアル
From: IBMer123
Date: 2003/03/20 09:49:33
Reference: tp_t01/00915

3月19日に OZAKI'Sさん は書きました。
日本モデルに設定が無い限りこれは取り寄せもむりですね
残念ながら


[RE] Subject: Re: T40の保守マニュアル
From: OZAKI'S
Date: 2003/03/20 21:02:54
Reference: tp_t01/00943

3月20日に IBMer123さん は書きました。
>日本モデルに設定が無い限りこれは取り寄せもむりですね

  WorldWide保証がありますので、どこかにモデル設定があり、部品生産されて
  れば、取り寄せる名目は成り立つはずです。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40みてきました。
From: TOISA
Date: 2003/03/19 22:12:45

今日T40を触ってきました。
イメージとしてはX系の薄さで大きさがR系になった感じです。
X20をはじめてみたときはすごくカッコよく思えたのですが、
T40は薄さと大きさがアンバランスにみえて、あまり魅力を感じませんでした。
(薄いからかえって大きさが目立っているような感じ)
T40を買おうと張り切っていたんですが、20万強まで値が下がったT30のSVGA+
にしようかと迷っています。


[RE] Subject: Re: T40pでポート・リプリケーターII
From: αγм
Date: 2003/03/20 05:33:21
Reference: tp_t01/00898

T40でもポート・リプリケーターIIのようですよ。
製品情報 → オプション で、拡張バスコネクターをクリックすると出てきます。
ちゃんと 1000BASE-T/USB2.0 に対応してるようだし。
Options by IBM の方のページはまだ更新されてないみたいですね。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: 私もT40を買っちゃいました。
From: ボストニアン
Date: 2003/03/20 07:10:48

皆さんの記事を読ませていただいているうちに どうしてもT40がほしくなって
私も購入ボタンを押してしまいました。ボストン在住のため米国IBMのホームページから
発注しました。2373G1Uで HDDは標準で40GBです。オプションでメモリーを
1GBにしました。価格は$3143.15でした。郵送予定日はなんと4月8日です。
ちなみに T40はまだ見たことも触れたこともありません。
あと20日もあるんですよ。早く来ないかなー。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40の価格
From: puku
Date: 2003/03/20 14:19:10

会社でノートパソコン4台購入することになり、
機種選別を任されました。

私としては、当然T40と言いたいところですが、
価格を考えると検討機種がXGAになってしまいます。
購入条件はSXGA以上なのです。
残念だなぁ・・・


[RE] Subject: Re: T40の価格
From: puku
Date: 2003/03/20 17:14:21
Reference: tp_t01/00946

>私としては、当然T40と言いたいところですが、
>価格を考えると検討機種がXGAになってしまいます。
>購入条件はSXGA以上なのです。
だめもとでT40pを提案してみました。
おそらくVAIO Z1/P、T30(92J/97J)かDELLになるでしょう。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40英語モデル発売開始
From: Kent
Date: 2003/03/20 15:00:19

日本IBMでも待ちに待ったT40の英語モデルが発売されたので
注文してしまいました。T40pはないですね。
価格設定は日本語モデルとほとんど同じだと思います。
ただ受注生産ということなのでいつ届くかわかりません。

IBMUSAでは発売から数日の内にセールが始まり、
現在日本で言うT40のSXGA+モデルが$2,761.65
日本で言うT40pが$2,974.15という価格で売られてます。
T40pにあたるモデルにいたっては発売日$3499だったのから$500以上の
値引きです。本来このくらいの値段が妥当だと
思うので、日本でも価格設定を変更して欲しいところです。

ただ以前、IBMUSAでT23を購入した時にはMade in Mexicoで
初期不良も数々あり、かなりクオリティに問題が
ありました。(私だけかもしれませんが)そんなわけで
今回は高くても日本IBMから英語モデルを注文してみました。
日本IBM、Made in TaiwanのThinkpad240は
今でもトラブルフリーなので。日本のユーザーは
クオリティに厳しいので日本IBMの品質管理は
本場IBMよりしっかりしてるんじゃないかと期待しているの
ですが、甘いかな?いつ届くか想像もつきませんが
楽しみに待っているところです。

IBMのサポートは国を問わずどこでも満足できる
ものだと思いますけど、生産拠点の場所によっては
メーカーを問わず、トラブルを招くケースは多々あるなあ
というのが個人的な印象です。私のT23はもうトラックポイントが
機能しません。キーボード裏のトラックポイント端子の接続が
年々おかしくなってきて今年に入って全く動かなくなりました。
ウルトラナビがあればマウスを使わなくて済むのにと
思っているので、ウルトラナビ搭載は大歓迎です。
ウルトラナビはトラックポイントが動かなくなった
時の保険になると考えているのは私だけでしょうか?

長文失礼しました

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40到着
From: seray
Date: 2003/03/20 15:43:50

このたびT40ユーザーとなりましたserayです。
s30、600Xユーザーだったのでこの会議室には初入室です。
よろしくお願いいたします。
ここでの皆さんの議論(?)に物欲が抑えきれず、2373-72J
を購入してしまいました。

3/18夕刻にClubIBMのボタンを押したのですが、本日午前中に
到着、ただいまデータの引越し中です。
第一印象ですが、「薄い!!」
600Xより一回り大きいせいか、大変薄く感じます。
近くに同僚のR31もありますが、見た目はとても軽やかな
感じです。
注目のキーボードは、600Xにはやはり及びません。
しかし、手ざわりや底つき感などは、600シリーズに近いイメージで
Rやs30(比較対象でない?)、友人のT23よりははるかにいいです。

データ引越し終了後、今度は速さを体感したいと思います。

それよりも・・・WinXPに慣れなくて苦戦中・・すべてW2Kだったので
・・・・。


[RE] Subject: Re: T40到着
From: tomopapa
Date: 2003/03/20 16:26:18
Reference: tp_t01/00949

3月20日に serayさん は書きました。

>Rやs30(比較対象でない?)、友人のT23よりははるかにいいです。

T23のようにパームレストは熱くなりませんか?


[RE] Subject: T23パームレストの熱
From: pneu
Date: 2003/03/20 21:52:30
Reference: tp_t01/00950

3月20日に tomopapaさん は書きました。
>T23のようにパームレストは熱くなりませんか?

この話題が時々出ますが、そんなに熱くなりますか?

もしかして、異常な個体とかいう事かもしれませんから、一度、
IBMに相談した方がいいかもしれませんよ。
# うちの5LJは48GB HDDのモデルですが、暖かくなると言う程度です。

対策としては、9.5"のディスクに入れ換えるという手もあり、
うちのは、しばらく前から別の理由でそうしてあります。
# 40GNXが入ってますが、少し速いし、なによりもアクセス音が静かに
   なって嬉しい。すき間には、防音シートと衝撃吸収スポンジ入り。


[RE] Subject: Re: T23パームレストの熱
From: OZAKI'S
Date: 2003/03/20 22:02:51
Reference: tp_t01/00956

3月20日に pneuさん は書きました。
>対策としては、9.5mmのディスクに入れ換えるという手もあり、

  9.5mm搭載のT23-2RJを会社で、元は12.5だけど9.5mmに載せ換えてる5JJを自宅で
  使ってますけど、あちこちで目にするパームレストの"熱"ってほどは暖まりませ
  んね。夏場は温まって多少汗ばむけど、パームレストにHDDやメモリがあればそ
  んなものかなって感じで、特に異常な"熱"だと思ったことないですね。


[RE] Subject: Re: T23パームレストの熱
From: yoshi-da
Date: 2003/03/20 22:42:46
Reference: tp_t01/00957

yoshi-daです。

3月20日に OZAKI'Sさん は書きました。
>  9.5mm搭載のT23-2RJを会社で、元は12.5だけど9.5mmに載せ換えてる5JJを自宅で

私はT23の5JJで12.5mmです。

>  使ってますけど、あちこちで目にするパームレストの"熱"ってほどは暖まりませ
>  んね。夏場は温まって多少汗ばむけど、パームレストにHDDやメモリがあればそ
>  んなものかなって感じで、特に異常な"熱"だと思ったことないですね。

私もT22使ってた頃は、熱いなぁと思った記憶があるんですが、
今が冬のせいか、あったかいと思うことはあっても、熱いと思うことはないですね。
去年の夏がどうだったか思い出せないのですが。(^^;

底面は、かなり熱くなりますけど、パームレストは
そんなでもない気がします。


[RE] Subject: Re: T23パームレストの熱
From: tomopapa
Date: 2003/03/20 23:39:11
Reference: tp_t01/00962

3月20日に yoshi-daさん は書きました。

>今が冬のせいか、あったかいと思うことはあっても、熱いと思うことはないですね。
>去年の夏がどうだったか思い出せないのですが。(^^;

夏は熱くて汗ばむほどです。
エアコンをガンガンきかせれば気にならないんでしょうが・・・
ただ、それがHDDの熱なのかはわかりません。
以前試しにセカンドHDDアダプタに入れ替えてみたことがありますが、
たいして冷たくなりませんでした。
HDDの下にあるメモリの熱かもしれません。
T40ではメモリの位置も変更になっているのでパームレストが熱くならないことを
期待している次第です。


[RE] Subject: Re: T40到着
From: seray
Date: 2003/03/20 23:22:20
Reference: tp_t01/00950

>T23のようにパームレストは熱くなりませんか?

アプリケーション、フォント等のインストール、データの
コピー、環境セッティング等を4時間くらい(その間
メールソフト立ち上げっぱなしで10分ごとに無線LANで
メールチェック)しておりました。
パームレスト右側がほんのり暖かい程度でした。
熱を気にするほどではないようです。


[RE] Subject: Re: T40到着
From: tomopapa
Date: 2003/03/20 23:44:34
Reference: tp_t01/00963

>パームレスト右側がほんのり暖かい程度でした。
>熱を気にするほどではないようです。

今ほんのり暖かいということは、夏になれば結構熱く感じる可能性がありますね。
私のT23も今はほんのり暖かい程度ですが、夏は・・・


[RE] Subject: Re: T40到着
From: jijiri
Date: 2003/03/21 01:25:50
Reference: tp_t01/00949

serayさんへ

新トラックポイントはどんな感じでしょう?
自分は新しい2タイプを注文し、届くのを楽しみにしているのですが・・・


[RE] Subject: Re: T40到着
From: ボストニアン
Date: 2003/03/21 04:28:57
Reference: tp_t01/00967

3月21日に jijiriさん は書きました。

>serayさんへ
>
>新トラックポイントはどんな感じでしょう?
>自分は新しい2タイプを注文し、届くのを楽しみにしているのですが・・・

私も届くのが楽しみです。
T40のすべてが気になるところですが 2373G1Jはどこ製なのでしょうか?
ちなみに2373G1Uはメキシコ製だそうです。US-IBM のカスタマーサービスが
言ってました。


[RE] Subject: Re: T40到着
From: seray
Date: 2003/03/21 11:19:06
Reference: tp_t01/00967

「ソフトドーム」がデフォルトでセットされていました。
指に吸い付くような感じ・・とでもいうのでしょうか?
これまでのキャップとはかなり違いますが、なかなか
使いやすいです。
トラックポイント初心者で、「指が痛くなる」「キャップ
の頭頂部をなでるように使う」ような方には特にいいのでは
ないでしょうか?
私も1日で慣れてしまいましたし、ラバー製なので汚れも
少ないような気がします。
「ソフトリム」はまだ試していません。


[RE] Subject: Re: T40[2373-92J]を半日悩んで注文。
From: マックス
Date: 2003/03/20 21:05:34
Reference: tp_t01/00885

>OZAKI'Sさん

本日IBMさんに92Jの納期確認をしてみました。
なんでも手違いで、あと3〜4週間かかると言われました。
72Jは注文日から中一日で届いたと報告もありますし、ホントまいりました。
いくら何でも1ヶ月は待てません(T0T)

マックス


[RE] Subject: Re: T40[2373-92J]を半日悩んで注文。
From: OZAKI'S
Date: 2003/03/20 21:33:49
Reference: tp_t01/00954

3月20日に マックスさん は書きました。
>なんでも手違いで、あと3〜4週間かかると言われました。

  昨日Club IBMから届いた納期問い合わせMailへの返事には、Webで発表した日程
  から1〜3日でお届けすると返事ありましたけどねぇ。注文時には18日出荷開始
  と書いてあったと記憶してるので、今日あたりには届いてると思ってたんです
  けど。いいかげんな返事だったのかいな。>Club IBM

  現在Webでは、15営業日以上となってますね。>75J/92J/G1J

  私も今週末にはデータ移行して現有機を整理したいと思ってるんですよね。


[RE] Subject: Re: T40[2373-92J]を半日悩んで注文。
From: マックス
Date: 2003/03/20 22:16:39
Reference: tp_t01/00955

3月20日に OZAKI'Sさん は書きました。

>  1〜3日でお届けすると返事ありましたけどねぇ。

そうですかぁ。
私も密かに今日あたり届いてくれたら嬉しなぁと思っておりましたが…。

>  私も今週末にはデータ移行して現有機を整理したいと思ってるんですよね。

まったくですね。
発送日がわかったら再度連絡頂けることになっていますので、また動きが
ありましたら書き込みさせて頂きます。

それと、先日T40(72J)を触ってきました。
思っていた通りのマシンでした。
右パームレストの熱(HDD=5,400rpm)はT30ほど気になりませんでしたし、
キーボードのタッチは600Xまではかないまでも、T23やT30に比べればかなり
良好でした。

あ〜ぁ、早く届かないかなぁ〜>T40
それでは。


[RE] Subject: Re: T40[2373-92J]を半日悩んで注文。
From: OZAKI'S
Date: 2003/03/20 22:27:25
Reference: tp_t01/00958

3月20日に マックスさん は書きました。
>そうですかぁ。

  私んとこには、調べもせずに規約の文面どおりを送ってよこしただけだったよ
  うね。>Club IBM

  ---販売規約
  当製品の出荷情報で表示される出荷予定日に出荷いたします。出荷後、配達地
  域により翌日から3日程度でお客様のお手元にお届けとなります。
  2点以上ご注文の場合は、お届けが別々になることがございます。
  ---たぶんこれと同様な文面だった

  
  定型文だから納期に何も影響ないと思ってたんだけどねぇ。
  大きく遅れるのなら連絡もらえれば72Jへの変更とか考えたんだけど。

  どうしてやろうか。納期守れない/まともな案内もできないとことはつきあいた
  くないなぁ。


[RE] Subject: Re: T40[2373-92J]を半日悩んで注文。
From: toshi
Date: 2003/03/20 23:36:25
Reference: tp_t01/00960

私は18日にClubIBMで92Jを注文しました。
その時に納期を確認したのですが,頼りない回答でしたが
3〜4週間かかると言われ,でも詳しくはわかりません。
4月には何とかお届け出来ると思います。

「そんなにかかるのかよ〜!」と心の中で。。。

本当に1ヶ月は待てないですね。それなら72Jを注文した方が
よかったかな?と思います。中一日で届くようですし。
真剣に72Jへの変更も考えてしまいます。
1ヶ月待つ価値はありますかねぇ。

今週の連休にデータ移行を済ませる予定だったのですが。
遅くても今月中に済むと思っていたのですが,残念です。

それにしても毎回,対応して頂けるIBMのスタッフの人は
頼りない方が多いような気がします。


[RE] Subject: Re: T40[2373-92J]を半日悩んで注文。
From: マックス
Date: 2003/03/21 06:08:44
Reference: tp_t01/00958

3月20日に マックスさん は書きました。

>また動きがありましたら書き込みさせて頂きます。

ibm.comさんより、こんなメールが届きました。

---
この度は納期に遅れが出ており、お客様へ大変ご迷惑をお掛けすることとなってし
まい、誠に申し訳ございません。
取り急ぎ、お電話が繋がらなかった為、e-mailにて現状の中間のご報告をご連絡申
し上げます。
現在お客様がご注文いただきました、XPで80GB搭載モデル(237392J)ですが、この
スペックのモデルに関しては、ご注文が予想以上に殺到してしまった為、供給に遅
れが出てしまい、まだ1台も出荷できない状況になっております。
弊社としても、早急に出荷に向けて準備を進めている次第でございますが、部品調
達などでもまだ入荷が確定していない事などもある為、出荷日が確定していない次
第でございます。
大変ご迷惑をお掛けし、申し訳ございません。
出荷の見込みの確認取れ次第、至急ご連絡を申し上げますので、もう少々お待ち頂
けます様、お願い申し上げます。
この度は本当に申し訳ございませんでした。
---

オペレータさんの対応は非常に良かったのですが、出荷延滞は悔やまれます(;0;)
いつになったら届くのでしょうか?

マックス


[RE] Subject: Re: T40[2373-92J]を半日悩んで注文。
From: OZAKI'S
Date: 2003/03/21 23:25:33
Reference: tp_t01/00970

マックスさん:

う〜ん、残念ですね。 
うちには連絡ないので、今日にでも届くかと思ってましたら、何も来ませんね。
ibm.com/directの注文後指定電話は既定どおりお休みだったです。
明日も土曜日だからお休みですねぇ。

それにしても、注文殺到したとはいえ、1台も出荷できてないとはおかしな話ですね。
注文受付順にデリバリすればいいことでしょうに。


[RE] Subject: Re: T40[2373-92J]を半日悩んで注文。
From: りっちゃん
Date: 2003/03/20 22:23:14
Reference: tp_t01/00954

3月20日に マックスさん は書きました。

>本日IBMさんに92Jの納期確認をしてみました。
>なんでも手違いで、あと3〜4週間かかると言われました。

  んげっ!。
 私も92J注文した口ですけど、3,4週間ですか。

 先ほど72Jの到着報告が出ていたので、もしや今日あたりに着いているかも、
 と思ってたんですが・・・。

 X20を発売当初から使い倒してきて、やっと買い換えるだけの価値のある
 マシンが出たと思ったのに。
    (ウルトラナビ+Webキー+キーボードの色は、見て見ぬふり)

 もうちょっとX20にがんばってもらいますか。


[RE] Subject: Re: T40[2373-92J]を半日悩んで注文。
From: ボストニアン
Date: 2003/03/21 13:56:05
Reference: tp_t01/00959

>3月20日に マックスさん は書きました。
>
>>本日IBMさんに92Jの納期確認をしてみました。
>>なんでも手違いで、あと3〜4週間かかると言われました。

私もUS-IBMからメールが届きました。

The accessories that you have ordered such as the 512MB of memory, the USB
Portable Diskette Drive, the ThinkPad Premiere Leather Carrying Case,
and the IBM 128MB USB 2.0 Memory Key are currently available in inventory,
and are expected to ship out within two business days.

The T40p ThinkPad is currently on back-order, with an estimated time of
arrival to become available in inventory of three to four weeks.

アクセサリーが来週始めに届き T40pはバックオーダーなので3-4週間後だそうです。
がっかりです。


[RE] Subject: Re: T40[2373-92J]を半日悩んで注文。
From: ボストン
Date: 2003/03/23 10:36:05
Reference: tp_t01/00972

私もボストンに住んでいて、T40p納期の確認をしたら3−4週間
と返答されてしまいました。しかし注文当初は1.5週間でお届け
とか言ってたから期待してたのに(;_;)

3月21日に ボストニアンさん は書きました。

>本日IBMさんに92Jの納期確認をしてみました。なんでも手違いで、あと3〜4週間かかると言われました。
>私もUS-IBMからメールが届きました。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40開発者インタビュー
From: tkm@hide
Date: 2003/03/20 22:36:34

PC WatchにT40の開発者インタビューが掲載されてます。

本田雅一の「週刊モバイル通信」


[RE] Subject: Re: T40開発者インタビュー
From: tomopapa
Date: 2003/03/21 01:42:08
Reference: tp_t01/00961

>PC WatchにT40の開発者インタビューが掲載されてます。

「T40では(パームレストの)温度差を揃えるようにレイアウトを工夫した。」
まさに、それをやって欲しかったんですよ!
あと、タッチパッド部分に温度センサーが仕込まれているとのこと。
なかなか考えてますね。
ますます欲しくなってしまいました。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40、薄さにこだわりすぎ?
From: ThinkPadはPcのベンツ
Date: 2003/03/21 18:02:52

休みを利用、店頭のT40(2373-72j)を心いくまで、触ってきました。

片道620円の電車賃を支払い(北海道はJr運賃がべらぼうに高い。たった20数分で着く距離なのに)、
札幌駅前のビックカメラに行ってきました。2台ほど展示してありました。
液晶の明るさは、それぞれ新機種のSONY、TOSHIBAと変わりが無いように思われました。

持った感じも昔のTp570の感じで好感を持てました。

気に入らない点が多々ありました。
1)、やはり、パームレストの右左で温度差があるように感じられました。
右、HDDが入っている部分が暖かいです。
左がPCMCIAのスロットで空洞になっているため、特に差が出るのかとも感じてきました。
2)、キーボードの取り付けが弱いです。こんなのはThinkPadで久々です。
Tp760ELというのがありましたが、キーボードのユニットごと傾斜をつける構造のため、
キーがグニャグニャしました。
T40は右下のカーソルキーを押すと、キーボードユニットごと落ち込みます。
さすがにENTERキー部分は落ち込みませんが・・。
3)、筐体(プラスチック)、薄すぎでは?。PCMCIAスロットの取って付けたような、
バネ剥き出しのカバーを触っていたら、指がパームレスト部分の角に引っかかってしまいました。
パームレスト部分が上方向にグニャリ・・・バカナ・・と思い構造を見てみると、パームレスト
の剛性は内部部品で取っているようで、PCMCIAのスロットケースがパームレストの端(左端)まで
無いためにこのようなことが起こると思われました。
4)、キーボードの枠も隙間だらけのグニャグニャ。少なくても、クリーンルーム持込時の
エアブローは苦労しそうですヨ。
デザインも悪い。ESCキーの上、カーソルキーの下等の円形のデザインは
キーストロークがいくら無いからと言っても丸く沈めなくてもよさそうに思います。
5)、パームレスト部分の質感はTp600、X23なみの塗装仕上げでは無く残念。
ひょっとしたら、プラスチックの生地そのまま?(パームレスト部分の塗装はく離、交換で懲りた?)。
でも、ふたを閉めた液晶の裏部分はそれなりの質感に思えました。
6)、やはり2種のポインティングデバイスは異様。
それぞれが邪魔をしあって、違和感多大です。タッチパッドユーザに取っては、パッドも小さく、
ボタン(レバー)位置も下すぎ。デザインもメーカ中一番ダサイ(マック。ソニーに見習ったら)。
タッチパッド使いの娘に言わせると、キーの中になんで棒が突っ立ってるの、時々引っかかる・・。
との意見。
トラックポイント使いの私は、せっかくのパームレストを異物が占領している感じです。
7)、スピーカーの音で、パームレストがビビリ。
これ本当・・。びっくり。IBMアクセスアイコンをクリックしたら、パームレストに乗せた手の甲
がムズガユイ。ホントカと思い数回、左右両方のパームレストがビビリます。

こんなところです。
全て薄くしたための弊害では?。
気に入らないところもありますが、私はSXGA+を購入予定です。
Tp600Xを使い続け、もう延長保障期間も過ぎ、限界です。

後継にするつもりです。


[RE] Subject: Re: T40、薄さにこだわりすぎ?
From: EMO
Date: 2003/03/23 00:37:54
Reference: tp_t01/00973

>デザインも悪い。ESCキーの上、カーソルキーの下等の円形のデザインは

カーソルキーの下の窪みは、いつぞやからIBMが始めた障碍者向けの
デザインですね。以前に比べると窪み方が控え目になってますが。
ESCキーの上の窪みもおそらく同じ理由でしょうか。

今日LAOXにあったT40を触ってきましたが、パームレスト右のHDDベイ
の蓋がぴっちり閉まっていなかったのが気になりました。元から合い
が悪いのか、取り付け方が悪いのかは分かりませんでしたけど。


[RE] Subject: Re: T40、薄さにこだわりすぎ?
From: puku
Date: 2003/03/23 05:59:18
Reference: tp_t01/00978

>今日LAOXにあったT40を触ってきましたが、パームレスト右のHDDベイ
>の蓋がぴっちり閉まっていなかったのが気になりました。元から合い
>が悪いのか、取り付け方が悪いのかは分かりませんでしたけど。
同じくLAOXに行ってT40を見てきました。

基本設計はUltraNav以外は良さそうです。
しかし、全体的に作りがチープな感じがします。
特に、キーボード、フロントベゼルは寂しい限りです。
矢印キー、Escキーはかなりたわみます。

T40pはそういった作りでないことを期待したいですが、
きっとどれも一緒ですよね。

結局他社も含め、600X(850MHzに換装)を
超えるパソコンは当面でなそうですね・・・


[RE] Subject: Re: T40、薄さにこだわりすぎ?
From: Nobuya
Date: 2003/03/23 09:22:00
Reference: tp_t01/00980

>結局他社も含め、600X(850MHzに換装)を超えるパソコンは当面でなそうですね・・・

日本IBMの関係者のインタビュー記事を見ても、当時と同程度の価格では
無理と認めている事から将来的にも残念ながら徐々に改善されても望み薄
だと思います。

600Xも在庫処分で価格が急落してから爆発的に売れましたが、値下り前の
状況では企業として市場的に成功してはいないような話を担当営業から話
を聞いた事がありますので。

個人的には、600よりも770のキーボードが一番いいのですが当時100万以上
で販売されてた機種なので尚更将来的に同程度のものが出てくる可能性は
ないと諦めてます。


[RE] Subject: Re: T40、薄さにこだわりすぎ?
From: ボストニアン
Date: 2003/03/23 11:35:29
Reference: tp_t01/00981

3月23日に Nobuyaさん は書きました。

>日本IBMの関係者のインタビュー記事を見ても、当時と同程度の価格では
>無理と認めている事から将来的にも残念ながら徐々に改善されても望み薄
>だと思います。
>
>個人的には、600よりも770のキーボードが一番いいのですが当時100万以上
>で販売されてた機種なので尚更将来的に同程度のものが出てくる可能性は
>ないと諦めてます。

ボストニアンと申します。T40/T40pのキーボードの話題をよく拝見させていただきます。
その件で皆さんに質問させていただきたいのですが。。。
私は今までThinkPadとの付き合いがなかったため 600あるいは770のの良さを
体験したことがありません。よって残念ながらT40/T40pのキーボードの
完成度の位置付けが良く理解できません。
もしも 600あるいは770は別格として考えた場合 歴代のThinkPadおよび歴代の
他社製品のキーボードと比較すればT40/T40pの完成度をどう評価されますか?
分かる範囲で結構ですから ご意見をお聞かせ下さい。
現在T40p(2373G1U)の到着待ちです。G1Jのキーボード配列とは幾分違いがあるとは
思いますが やっぱり気がかりです。
ちなみに私は過去6年間 DellかGateway(US version)の使用経験しかありません。
よろしくお願いします。


[RE] Subject: Re: T40、薄さにこだわりすぎ?
From: -Rao-
Date: 2003/03/23 14:09:52
Reference: tp_t01/00983

3月23日に ボストニアンさん は書きました。

>もしも 600あるいは770は別格として考えた場合 歴代のThinkPadおよび歴代の
>他社製品のキーボードと比較すればT40/T40pの完成度をどう評価されますか?

秋葉原ザコンで触ったT40(72J)はキーボードの右側がふにゃふにゃでした.
ウルトラスリムベイ上に来る部分の剛性が足りない感じ.最近のThinkPadで
比べるとT30よりも悪くT23のNMB製のものに近い感じでした.あくまでも個人
的な感想ですが

X30 > T23(ALPS)=T30 > T23(NMB)=T40

って感じです.個体差なら嬉しいのですが.

近所にある他社製ノートPCと比べると,DELLのInspironのものは剛性感では
T40と同等かそれ以上だと思います.ただし配列とタッチがいまいち.その他
で言うとHP OmniBook,SONY VAIOなどがありますが,それらよりは上の感じ
です.

まあ,正直,本田氏の記事でIBMの方が主張されているほどに良いキーボード
とは思いませんでした.600には遠く及ばない感じでしたね.

-Rao-


[RE] Subject: Re: T40、薄さにこだわりすぎ?
From: ThinkCat
Date: 2003/03/23 16:00:34
Reference: tp_t01/00987

3月23日に -Rao-さん は書きました。
>秋葉原ザコンで触ったT40(72J)はキーボードの右側がふにゃふにゃでした.

intel cafeにあったのはもうちょっとましでしたよ。お時間があれば是非そっち
もさわった方がいいと個人的には思います。
ていうか、ザコン館にあるのはちょっとひどい気がする。展示用ということで量産
のものではないのかも<(期待を込めて)

#昔T-Zoneに展示してあったT21のフニャふにゃマシンを思い出しました。
#上京されているのですか?>-Rao-さん


[RE] Subject: Re: T40、薄さにこだわりすぎ?
From: -Rao-
Date: 2003/03/23 16:59:35
Reference: tp_t01/00989

3月23日に ThinkCatさん は書きました。

>intel cafeにあったのはもうちょっとましでしたよ。お時間があれば是非そっち
>もさわった方がいいと個人的には思います。

インテルカフェも攻めてみたかったんですが,時間が無かったのと事前の
調査不足で場所を発見できませんでした(涙

次こそはインテルカフェに直行です.

>ていうか、ザコン館にあるのはちょっとひどい気がする。展示用ということで量産
>のものではないのかも<(期待を込めて)

僕が見ている間にも,サラリーマン風の人が入れ替わり立ち替わりT40を触
りに来てましたからヘタっているのかも…ってそれも早すぎか.

>#上京されているのですか?>-Rao-さん

おっと…そうなんです (^^ゞ
# おかげでDDIポケットの障害(これこれ)には泣かされました

-Rao-


[RE] Subject: Re: T40、薄さにこだわりすぎ?
From: ThinkPadはPcのベンツ
Date: 2003/03/23 17:03:32
Reference: tp_t01/00989

3月23日に ThinkCatさん は書きました。


>intel cafeにあったのはもうちょっとましでしたよ。お時間があれば是非そっち
>もさわった方がいいと個人的には思います。
>ていうか、ザコン館にあるのはちょっとひどい気がする。展示用ということで量産
>のものではないのかも<(期待を込めて)

先に書きましたが、札幌ビックピーカンのもカーソルキー部分の落ち込みが目に見える程度ですので、
0.2mm以上はあると思いますが、2台ある両方もでした。
よく品質管理部門がOK出したものだと思うぐらい(車なら、品管の存在自体が問われる)。
出荷の遅れ、これらの手直しであればよいのですが・・。

購入は初回ロットを外したほうが良いかも。


[RE] Subject: Re: T40、薄さにこだわりすぎ?
From: ThinkPadはPcのベンツ
Date: 2003/03/23 17:37:06
Reference: tp_t01/00981

3月23日に Nobuyaさん は書きました。

>日本IBMの関係者のインタビュー記事を見ても、当時と同程度の価格では
>無理と認めている事から将来的にも残念ながら徐々に改善されても望み薄
>だと思います。
残念な発言の記事でしたネ。
でも、私は設計の「詰めが甘い」だけの気がしてしょうがないのですが。
もしくは、会社のパソコンを「権力を傘にThinkPadで埋め尽くしている」
ThinkPad命ユーザより、ThinkPadを愛していないのでは?。

>個人的には、600よりも770のキーボードが一番いいのですが当時100万以上
>で販売されてた機種なので尚更将来的に同程度のものが出てくる可能性は
>ないと諦めてます。

ゴーンさんが社長になれば、あきらめなくとも・・・。
私のステージア、ローレルから換えたとき、部品が共通で、とても新車を買った
とは思えませんでしたから。日産のアンケートにグタグタ言っちゃいました。
今の日産の車いいですヨ。(勝手な思い込み?)
要は、危機感では。
同じく、IBMのPC販売担当からのアンケート電話にも、「やる気あるの?」て
言っちゃいました。
IBMの高原価体質を克服、頑張ってくれる事を望みたいと思います。


[RE] Subject: ザコン館にも(Re: アキバでT40展示してます)
From: ThinkCat
Date: 2003/03/22 16:03:11
Reference: tp_t01/00851

3月12日に Tommyさん は書きました。
>LinuxCafe がIntelCafeになって各社のCentrino搭載機が
>いろいろ展示されています。
>で、今T40(2373-72J)から書き込んでいます。

久しぶりに時間が取れたので、行って来ました。午前中だったためか
連休中なのにほとんど人はいませんでした。キーボードはいい感じですね。
今使っているX30を少しだけソフトにしたような。かなり好みだなぁ(^^;)。

が、ザコン館にも72Jが展示してあったのでさわってみたけど、明らかに
タッチが違いますね。こっちは少し硬めの印象を受けました。あと、他の
方も指摘されていますが、矢印キーのあたりが少々がたつきますね。

>あまり長く触っていると物欲に刺激が強すぎるので、これくらいで。。。

私は煙草すら吸わないでそそくさと引き上げましたけど、行かなきゃ良かった
と後悔してます(^^;)。


[RE] Subject: Re: ザコン館にも(Re: アキバでT40展示してます)
From: tomopapa
Date: 2003/03/22 16:39:07
Reference: tp_t01/00975

3月22日に ThinkCatさん は書きました。

>私は煙草すら吸わないでそそくさと引き上げましたけど、行かなきゃ良かった
>と後悔してます(^^;)。

見て触るとやはり欲しくなりますか。


[RE] Subject: Re: ザコン館にも(Re: アキバでT40展示してます)
From: omurass
Date: 2003/03/22 17:16:01
Reference: tp_t01/00976

いいなー。徳島には展示してるとこがみつかんない。
でも、ここを読んでるだけでよだれが(笑)
今ノートは600Xですけど、やっと跡継ぎになれそうな
のがでてきたかな?

さわりてーーー!

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40が届きました。
From: Prost AP02
Date: 2003/03/23 11:58:29

13日にヨドバシ・ドット・コムに注文していたT40(2373-72J)が届きました。
セットアップは昼食後になりますが、ACアダプタがT30付属のものより長さが
短くなっているのに驚いています。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40出荷時期
From: た。
Date: 2003/03/23 12:49:07

IBMのショッピングサイトに
「※ThinkPad T40 80GB搭載モデルは、ご好評につき、大変申し訳ありませんが、
4月中旬以降のお届けになります。」
とありました。

80GBモデルは15営業日以上って書いてあるのですが、よく見たらT40pの納期も
15営業日以上…
週明けIBMに電話してみようかな。
問い合わせ殺到していそうな予感。


[RE] Subject: Re: T40出荷時期
From: ボストニアン
Date: 2003/03/23 13:00:44
Reference: tp_t01/00985

3月23日に た。さん は書きました。


>80GBモデルは15営業日以上って書いてあるのですが、よく見たらT40pの納期も
>15営業日以上…
>週明けIBMに電話してみようかな。
>問い合わせ殺到していそうな予感。

15日営業日以上ということは。。。。
30日営業日以上ってこともあるんですかね!
やっぱりそれだけ待たなきゃいけないみたいですね。
戦争の影響ってあるのかな?
私もUS-IBMにメールを送ってみます。


[RE] Subject: Re: T40出荷時期
From: ボストニアン
Date: 2003/03/23 15:26:23
Reference: tp_t01/00986

3月23日に ボストニアンさん は書きました。

>私もUS-IBMにメールを送ってみます。

IBM-Japanの2373-G1J Informationのセクションにてこう書かれていました。

-3月25日より順次出荷開始を予定しております。
(http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/ProductDisplay?prrfnbr=2095103&cntrfnbr
=1&prmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&scrfnbr=803&shoptype=D&cgrfnbr=2247103)

私はIBM-USAにメールしましたので返答あり次第報告させていただきます。


[RE] Subject: Re: T40出荷時期
From: た。
Date: 2003/03/23 22:10:25
Reference: tp_t01/00988

3月23日に ボストニアンさん は書きました。
>IBM-Japanの2373-G1J Informationのセクションにてこう書かれていました。
>-3月25日より順次出荷開始を予定しております。

そうなんですが、80GBモデルは3月18日以降順次出荷となっています。
ですが、Shopでは4月中旬以降となっていますから、
この記述はあまり信用ならないんじゃないかなと思っています。
期待せずに待ちます。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40、無線LANで困っています
From: hdkoura
Date: 2003/03/23 16:23:07

72Jを購入しました。

いろいろと触る前に、まずはインターネット接続を、と思ったのですが、
いきなりつまづいています。

自宅のWBR-G54(メルコ11g/54M)への接続を試みており、
内蔵11b、PCカード11gともに、接続自体はできているのですが、
DHCPでのIPアドレスの取得に失敗してしまいます。
(IPCONFIG/RENEW)

有線では問題なくIPアドレスを取得できます。

このPCカードを別のPCで使った場合も問題ありません。

何かチェックすべき点はありますでしょうか?
どうぞよろしくお願いいたします。


[RE] Subject: Re: T40、無線LANで困っています
From: hdkoura
Date: 2003/03/23 21:09:02
Reference: tp_t01/00990

ルーターを初期化したりするうち、とりあえず接続できるようになりました。
セキュリティ設定も戻ってしまったので設定しなおします。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T30(92J)のホイールスクロール
From: しろくま
Date: 2003/03/23 18:59:23

 T40登場に伴い低価格になったT30(92J)をこのほど購入しました、しろくま
と申します。
 液晶、キーボードとも思ったよりもよく、実勢20万円のパソコンとしては満足なので
すが、コントロールパネルでホイールスクロールを設定(デフォルトは一行)を変更、適
用しても、PC本体を起動し直すと元に戻ってしまいます。これは、Ultranavの設定か何
かが影響しているのでしょうか?マイクロソフトマウスのインテリポイント用のソフトも
「すでに別のタッチパッド用ソフトが組み込まれている」と表示され、先に入っているソ
フトを消去しなければ導入できないようですし・・。ご存じのかたいらっしゃったら教え
てください。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40で投稿
From: た。
Date: 2003/03/23 19:39:24

た。です。
まだ届いたわけではありません。ヨドバシ梅田店頭で、ネットに
つながっているT40があったのでそれで投稿しています。
確かにEnterキーとその周辺のたわみが気になるといえば気になります。
まぁ、T22に比べるとタッチは天国です。パームレストの熱はさほど気に
なりません。
ただ、HDDの蓋の部分がちょっとずれている(?)気がします。
バッテリなしでウェイトセーバー入りなので、重量に関しては参考に
ならないですが、死ぬほど軽いです。死ぬかと思いました。
こんなところです。


[RE] Subject: Re: T40で投稿
From: achan
Date: 2003/03/23 20:05:32
Reference: tp_t01/00995

>まだ届いたわけではありません。ヨドバシ梅田店頭で、ネットに
>つながっているT40があったのでそれで投稿しています。

同じ店舗のYahoo BBにあるほうは、ドライブもバッテリも装着されています。
ここで、指摘されているようなキーボードの右側の浮きは気になりません
でした。
ただ、T40のキーがそんなによいのかなぁ。まあ普通のキーだよねというのが
印象です。たしかにVAIO Zに比べると底突くはないので良いのですが。
ちなみに、Laie Mはキーはたわむけど逆にタッチはZよりはましでした。

さて、T40pにいくつもりなんですが、納期がかかりそうですねぇ。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T40のキーボードについて
From: Y.I
Date: 2003/03/23 22:02:06

T40に非常に興味を持っています。現在A31pとT23のアルプス製キーボード
とミネビア(でしたっけ)製キーボードの3台を所有していますが、キーボ
ードのタッチはT23のアルプス製キーボードが一番いいです。ただA31pの
しっかり感って言うんですか、キーを押すときの力加減は個人的には好み
です。T23はもう少し、気持ち抵抗があるというか堅めの方がいいと思って
います。これまで使ってきた中ではご存知の方は少ないかも知れませんが、
Gateway SOLO 5150と何と言ってもThinkPad 600Xが良かったです。ほとんど
たわみませんでしたし、キーを押し込むときの力加減も自分にはしっくり
くるものでした。SONY VAIOのPCG-9R、GRもタッチはけっこう好きでした。
ただストロークが浅いのが気になりましたが。
長くなってしまいましたが、問題のT40のキーボードは実際どんなものなん
でしょうね。ここの書き込みを読んでいるとやっぱり個人の好みの差があっ
てなかなか難しいなあと思いますが、個人的な好き嫌いでもけっこうですの
でもう少しいろんな方の意見が聞きたいです。できればAシリーズのキーボ
ードとの比較なんかもお聞かせいただけるとありがたいです。


[RE] Subject: Re: T40のキーボードについて
From: tomopapa
Date: 2003/03/23 23:23:45
Reference: tp_t01/00998

私はT23のキーボード(アルプス製でない)でも特に不満はないですね。
600Xと比べても、巷で言われるほど悪いとは思いません。
確かに強く押せば沈み込む所がありますが、キー入力に支障はありませんし・・・
キーボードに関してはあまり神経質にならないほうがいいんじゃないでしょうか。
個人的意見であまり参考になりませんね、すいません。

「世の中に  たえてさくらの  なかりせば              
        春の心は  のどけからまし」    在原業平

T40を桜に例えれば、まさに今の心境です。


以上100記事(キャンセル分を含む)


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Last Update: 25 February 2003