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9月3日に PEKERAさん は書きました。

＞ネタですよね？
＞どこかに情報アップされてたのでしょうか？

？？？ネタ？ってどのことでしょうか？？
噂話(roumor)のこと？私の発言？？

同意　AAAさんが大和の人でありますように　糸冬 了..._〆(゜▽゜*)

9月9日に BBBさん は書きました。

＞＞まったくの憶測にすぎず、こういったいい加減な情報をもって噂として投稿するのは、
＞＞全体の管理責任者としてはどうかと思われます。

製品の内容はともかく、製品名は、実際の製品の数ヶ月前に、どこかの団体に
申し出るのでわかるようです。デジカメもそうです。何のために申し出るん
だか定かではないです。昔誰かに聞いた覚えがあるのですが・・（昔といって
も１０年以上前です。）電気製品はすべてそうだったような記憶が・・・。
間違っていたらすいません。

T40のシリーズって、ビジネスパソコンとしては、かなり完成しているんじゃ
ないかと思っています。私はＴ21、X30のユーザーですが・・・。X30だと、
CDROMがないことで困る場面があります。画面解像度は、1600X1200もいいで
すが、字が小さすぎてきつい。それじゃあと筐体を大きくしたのでは持ちに
くい・・・。今後の希望は、電池をもっと持たせてほしい、ということと、
CPUをもっと高速にしてほしい、値段を下げてほしいということでしょうか。
一番心配なのは、ThinkPadからIBM自身が手を引いてしまうことです。最近、
どんどん製品を手放しているので（ソフトウエアですが）、心配です。

かんちゃん

X40ですか・・・・自分はX31ユーザーですがね，基本的にはこのマシンには
満足してます。

んで，ここからはX20＞X22＞X31と使ってきた人間の印象なのですが，
X31を初めてこの手で触った感想が「s30の匂いがする」(笑)。

T40は触った事無いんですが，どちらかというとX2xシリーズの匂いが
したのはこちらのほうでした。

ま，きっと外側のデザインラインがそう感じた理由でしょうね。まさか
X2x設計チームがT40，s30のチームがX3x作ったわけでは無いでしょうから。
（根拠はないですよ，もちろん）
以上，どーでもいい感想でした。

＞BBB
＞ＫａＺ
教祖が犯罪者だった某教団の信者のように見えて苦笑してしまった。
流言蜚語を指摘しただけで激昂されるとは恐ろしい。
どちらが間抜けなのやら教えていただきたいものです。

泣いても黙っても来週にはPC EXPOがあります。
その前後で何らかの発表がなければしばらくは新機種についての情報はないと踏んでいますが何か？
また、ここで何かを書いたところで製品にさほど影響力があるとも思えません。
よって、
＃一人でワーワーわめいてたって歴史は変わりませんよ。┐( ￣ー￣)┌
これはＫａＺ氏にそのまま返却いたします（苦笑）。

1ユーザーの声などたかが知れております、現実的には発売されたものを買うか買わざるか、
その2択でしかないわけですから。

　踊っているのでないのなら
　踊らされているのだろうさ

噂など泡沫にすぎません。
藪をつついてはたして…蛇ならいいが、とんでもないものが出なければいいが（X40など）。

9月9日に AAAさん は書きました。

＞＞BBB
＞＞ＫａＺ
＞教祖が犯罪者だった某教団の信者のように見えて苦笑してしまった。

別にどちらの意見が正しいとはいいませんが、断言口調で自分の意見を
書かれると、普通いい気はしないです。
世の中にはひとそれぞれのいろんな要望と自分の意見があるので、それを考えて意見する人の
話でないとまともに取り合う気がなくなります。

それはともかくX40というかThinkPadにはパフォーマンスを無視した軽量、小型化だけは
して欲しくないですね。全ての性能のバランスを高い次元で保っているというところに魅力を
感じている人が多いのではないでしょうか。
最近のIBMの製品を見てるとかなり保守的で心配無用かもしれませんが。
T30やT40をハイエンド（高級機・ハイパフォーマンス）として出しておいて
Rとして出しなおすという流れではTシリーズの魅力がどんどんなくなっていって
るように感じますし、　キーボードの品質を言い訳に小型軽量化で他社と争わないと
いうのも残念です。ここらで、他社が驚くほど薄型・軽量化したもので、しかも
マイナーチェンジで性能UPができるような余裕のあるものを期待してます。

ただし表裏ラバー塗装だけは変えないで〜！

9月9日に AAAさん は書きました。

＞＞ＫａＺ
＞教祖が犯罪者だった某教団の信者のように見えて苦笑してしまった。

言うに事欠いて、犯罪者と同列扱いですか。┐( ￣ー￣)┌
それにしても、誰が信者なのやら？┐( ￣ー￣)┌

＃もっとも、「郷に入りては郷に従え」という方針でいるから
＃信者に見えなくもないんでしょうが・・・。
＃＃私が信者じゃないとして、なぜAAA氏にケンカ売ってるのかって？
＃＃もしかすると、AAA氏を挑発してボードを荒そうとしてるのかも。( ￣▽￣)ケラケラ
＃＃はたまたストレス発散したいだけかも。( ￣▽￣)ケラケラ
＃＃それとも、ここから独立するために人員を集めようとしてる？
＃＃＃まあ深読みしたければどんどん深読みしてください。
＃＃＃そして熱暴走で溶けちゃえば私の勝ちです。┐( ￣ー￣)┌

＞流言蜚語を指摘しただけで激昂されるとは恐ろしい。
＞どちらが間抜けなのやら教えていただきたいものです。

噂話をネタに祭りやってる所に怒鳴り込んで、
本気にしてキレてる方がかなり間抜けに見えますよ。

＞また、ここで何かを書いたところで製品にさほど影響力があるとも思えません。
＞よって、
＞＃一人でワーワーわめいてたって歴史は変わりませんよ。┐( ￣ー￣)┌
＞これはＫａＺ氏にそのまま返却いたします（苦笑）。

出たものを見て買うかどうか決めるだけです。
今のところ、s使いをやめてLinux Zaurusに浮気しつつあるので、
母艦用にTかRを買うことがあっても、余程の事がない限り、Xは買わないと思います。

＃旧リブレットを使ってた身からすると、あれ(Xシリーズ)はウルトラモバイルじゃない。
＃重くて大きい。パワフルとは言っても、限度がある。
＃もし、ウルトラモバイルPCを今１台挙げろと言われたら、VAIO Uしかないでしょうね。
＃片手で操作出来てこそ、ウルトラモバイルだと思います。
＃＃しいて命名するとしたら、ミドルポータブルかな。＜Xシリーズ

＃期待してないわけじゃないんですよ。淡い期待ってだけで。
＃真にパワフルになるか、真にモバイルになるか、
＃中途半端なままならば、私はXに興味がないまま。
＃＃新sシリーズ（ドック／ポトリ対応）見たいなのが出たらまた考えますが・・・。

＞現実的には発売されたものを買うか買わざるか、
＞その2択でしかないわけですから。

その通り。ただ、「べき」論を持ち出すほどの方が、
どれだけの根性を見せてくれるかと期待したのですが、
期待はずれだった模様。┐( ￣ー￣)┌　残念至極。( ￣▽￣)ケラケラ

＞　踊っているのでないのなら
＞　踊らされているのだろうさ
＞噂など泡沫にすぎません。

言葉遊びさえも許されない某国じゃないんだし、
噂に踊り踊らされて遊ぶ事ぐらいにそうそう目くじらをたてなさんな。
それとも、噂の中に自分の気に入らない部分があったからって
ワーワーわめかないと気が済まないほどガキなのかな？

＞藪をつついてはたして…蛇ならいいが、とんでもないものが出なければいいが
＞（X40など）。

気に入らなきゃ買わない。これが結論です。

＃もっとも、他の選択肢より「まし」ってだけで買わざるを得ない場合も・・・。

＃旧sユーザーの期待を込めた噂話を「べき」論で踏みにじったって何も変わらないし、
＃管理者が運営費出して運営してる掲示板に、管理者への罵詈雑言を並べ立てたって、
＃何の意味もない事に気づかないまま、新しいマシンの発表を見て
＃「噂話」を蹴散らしてよかったと思っている某氏の姿が目に浮かぶようです。
＃＃それを哀れむ人々の様子も・・・( ￣▽￣)ケラケラ

＃＃悔しかったら金出して、Xクラブでも作ってください。┐( ￣ー￣)┌

9月9日に AAAさん は書きました。

＞流言蜚語を指摘しただけで激昂されるとは恐ろしい。
流言輩語って何って読むんすか？

＞どちらが間抜けなのやら教えていただきたいものです。
日本語が下手な方が・・・

＞泣いても黙っても来週にはPC EXPOがあります。
泣いても笑ってもじゃなくて？

＞その前後で何らかの発表がなければしばらくは新機種についての情報はないと踏んでいますが何か？
＞また、ここで何かを書いたところで製品にさほど影響力があるとも思えません。
影響なんて、そりゃないでしょー（苦笑）

＞＃一人でワーワーわめいてたって歴史は変わりませんよ。┐( ￣ー￣)┌
いや、だから、みんなで「噂」をあーだこーだと言ってるだけですってば

＞　踊っているのでないのなら
＞　踊らされているのだろうさ
これはアニメかなんかのセリフですか？かっちょいいですね。

＞噂など泡沫にすぎません。
＞藪をつついてはたして…蛇ならいいが、とんでもないものが出なければいいが（X40など）。
この場合、藪をつついてってのは使い方が違うような。ていうか、
自分で「歴史は変わらない」と言っておいて、「とんでもないものが
出なければいいが」って、そんなわかりやすいダブルスタンタード（苦笑）

釣れました（ｗ
BBB、ＫａＺ両名は要するに荒らしということで認識しました。
相手にするのも馬鹿馬鹿しいので以後放置します。

さて。色々無茶苦茶書いてきましたが本音としては、
正直なところ、所詮は道具なので長く使えるように先を見越した設計をして欲しいですね。
現状ではX31であまり不満はないのですが（強いて言えばVRAMは倍欲しかった）、
これから出てくる機種はOSが変わったら使えなくなる、なんていうのは勘弁。
こちらもまだ噂にすぎませんが、次期OSの要求スペックが見えてきているようなので、
それを見越した設計にはしていただかないと、そう頻繁に買い換えさせられるのもどうかと。
そういうことも考慮に入れると、とりあえずOS変わるまでは買い換えずに待ちかなというところです。

Xシリーズに軽薄化を望んではいないということもまた本音ではありますが、
ぶっちゃけIBMには無理だろ？と思ってしまったり。
X30で復活させたパラレルポートなどの端子群を削ってまで薄型化はしないでしょうし、
また1.8インチHDDも入手性や交換の容易さを考えると積極的に導入しそうに思えない。
無茶を書いていた正常進化としての高性能化も現状では不可能に近い気がします。
X31を使っていて思ったのが意外と発熱するということで、
これは設計開発陣にとっても同じことだったのではないかと思います。
X22が23、24とマイナーチェンジを繰り返していたのがX31では無いところを考えると、
要するにX31で熱設計が限界いっぱいで、これ以上高速のCPUやグラフィックチップは、
搭載できないんじゃないかとも思われます。夢のない話ですが。
それと実は使いたかったであろうDothanがこけたんで、新機種の話が遅れているということも、
考えられない話ではないので。

一応ウルトラベースx3やX3x用拡張バッテリーを売り急いでいるようにも見えるところが、
新型登場への状況証拠みたいな気がしなくもないのですが（苦笑）、
もし新型が登場するとしてもX3xで良くなったところは捨てないで欲しい、程度ですね。
ウルトラベースに標準バッテリーをもうひとつ搭載して長時間駆動できるとかは魅力なので。
高性能なら多少のバッテリー駆動時間は我慢します、
堅牢性が保てないほど軽薄にはなって欲しくない、って程度。
Xシリーズがダメそうだったらモバイルという部分は少し我慢してRにでも浮気しようかと。
安価でSXGA+採用とか、Pentium M搭載モデルはかなり魅力的なので継承して欲しいところですね。
これでGigabitEthernetを採用してくれたら最高です。
T40のXGA（廉価帯）機種は半端感が漂っているので眼中にない状態だし、
Tシリーズでウルトラベイの2ndHDDアダプターが…とかいうことになるのも勘弁（ｗ
いずれにせよ前述したとおり、
OS変わったら（次期OSの要求スペックが現時点での噂どおりなら）現在のノートは全滅なわけですが。

9月10日に AAAさん は書きました。

＞釣れました（ｗ

さすが、名人。( ￣▽￣)ケラケラ

＞BBB、ＫａＺ両名は要するに荒らしということで認識しました。
＞相手にするのも馬鹿馬鹿しいので以後放置します。

まあ、大人気ない煽りをやってる人の発言とは思えませんが・・・。
場を提供してくれてる人に、あれだけ罵詈雑言を浴びせた挙句、
「釣れました（ｗ」無神経の極み。爆笑ものでした。( ￣▽￣)ケラケラ

＞さて。色々無茶苦茶書いてきましたが

本当に無茶苦茶やりますね。
＃場所提供してくれてる人に少しは敬意を払ったらどうYO？

＞本音としては、
＞正直なところ、所詮は道具なので長く使えるように先を見越した設計をして欲しいですね。

おお、少しはまともな事を書くんですね。

そのまともな意見に乗りたい所ですが・・・・
煽りまくりの上に「相手にするのも馬鹿馬鹿しい」等と切り捨てられた以上、
その行動の矛盾を指摘させていただきます。

：＞こういったいい加減な情報をもって噂として投稿するのは、
：＞全体の管理責任者としてはどうかと思われます。

という「いい加減（？）な情報＝噂」に関する話題を切り捨てる行為をしておいて、
まさか、その「噂」についての雑談に参加しようとは・・・
それも何らかの経過説明や弁明もなく・・・。
厚顔無恥という言葉をご存知？(゜Д゜)

まともな神経の持ち主とは思えないですね。

＃それとも多重人格？
＃ダブルスタンダードばかりだと誰にも相手にされなくなっちゃうよ。┐( ￣ー￣)┌

まあ噂話のレクリエーションに参加したくなったのならそれでも良いですが、
なんらかの弁明ぐらいしたらどうでしょ？

＃私だって嫌がらせをしたいわけじゃないし、
＃私が水に流せば済む事ならいくらでも水に流しますが、
＃散々噛み付きまくっておいて何の弁明も無しって言うのは、
＃どうかと思いますよ。

9月10日に AAAさん は書きました。

＞BBB、ＫａＺ両名は要するに荒らしということで認識しました。
AAA氏のほうがむしろ「荒らし」にみえます。

＞一応ウルトラベースx3やX3x用拡張バッテリーを売り急いでいるようにも見えるところが、
＞新型登場への状況証拠みたいな気がしなくもないのですが（苦笑）、

そうなんですよね．その割に標準バッテリが．．
つまりあそこのコネクタはX31で終了．バッテリはそのまま．
というのがうがちすぎた推測．

標準バッテリのセールをやってくれればこんな邪推はしなくて済むのですが．
いやその．．．そろそろX30のバッテリがヤバイんで．．^^;

＞つまりあそこのコネクタはX31で終了．バッテリはそのまま．
＞というのがうがちすぎた推測．
それはちょっとあります。
実際どうなるかはわかりませんが

＞標準バッテリのセールをやってくれればこんな邪推はしなくて済むのですが．
標準バッテリーは何本か予備を持っていても困ることはあまりないと思うので、
拡張バッテリーを値下げするくらいならむしろ標準バッテリーも…と思ってしまうのは私だけでしょうか？

次期機種よりもそっちの方がよほど気になる。5000円程度の差が付いているだけになおさら。
いざとなったら5000円差くらいは我慢しますが、その5000円で何か買えると思うとちょっと…。

9月9日に AAAさん は書きました。
＞教祖が犯罪者だった某教団の信者のように見えて苦笑してしまった。
＞流言蜚語を指摘しただけで激昂されるとは恐ろしい。
＞どちらが間抜けなのやら教えていただきたいものです。

読んでる人にはそうは映ってないでしょう。
ひとり舞い上がって空回りしてるのは誰なのか？読んでる人が判断する
でしょう。

＞また、ここで何かを書いたところで製品にさほど影響力があるとも思えません。

「さほど」ということは「いかほどか」の影響力を認められてるという
ことで、管理者としてはうれしい限りです。

＞噂など泡沫にすぎません。

ウワサは噂。
「泡沫」と思う人はそう判断すればいいだろうし、これまでの「ウワサ」
から出てきたものをよく検証してみるのもいいのでは？

＞これまでの「ウワサ」
＞から出てきたものをよく検証してみるのもいいのでは？

そうですね。
たとえば（仮定で）ウルトラスリムベイ搭載でX40がでたとして、
一部が狭いため無理やり押し込まないとセカンドHDDアダプタは装着できません、
一度装着してしまうと2度と外れないセカンドHDDアダプタ、
ということがなければいいが、などについては検証しなければならないでしょうね。
購入後に騒ぎ立てるのもみっともないですし。噂ですよ、噂。
Xで2スピンドルはTとキャラがかぶるからやらないと一応某所でIBM側は明言してますが。

もしくは8cmという半端なCD-Rがどういう局面で必要とされるのか
（8cmCD-Rのメディア自体が流通も少なく入手性悪くて使えないと思いますが）、
重量増にしかならず汎用（12cm）CD-ROMも読めないそんな半端な光学ドライブが、
X30で復帰させたパラレルポート以上に必要なものなのかなどネタには尽きませんか、尽きませんね。
レガシーフリーになるのかならないのかなど。
X30を見る限りでは、某関連記事などでIBMの方がコメントしていたように顧客要望でパラレルを復活させたこともあり、
一部の人間が使わないからと言ってIBMが安易にレガシーフリーにするとは思えませんが。



いわゆるIBMのビジネスジャッジにおいて、この会議室が影響を持つことは皆無だと思われるので、
所詮ここで交わされるネタはユーザー総数の中でもごく一部の声にとどまるものでしかなく、
主催者様はそれをみてニヤニヤするのが楽しいのでしょうし。

実機をリリースするにおいてIBMがどういったジャッジをくだすかが楽しみではあります。

　荒らしには放置が一番だと考えて沈黙していましたが、
さすがにいい加減にしてほしい。

9月10日に AAAさん は書きました。

＞いわゆるIBMのビジネスジャッジにおいて、この会議室が影響を持つことは皆無だと思われるので、

　そう思うのであれば、他の影響力のあるサイトへ行ったらいかがでしょうか？
わざわざ、ここで喧嘩を売ってみても、ごみでしかありません。

＞所詮ここで交わされるネタはユーザー総数の中でもごく一部の声にとどまるものでしかなく、
＞主催者様はそれをみてニヤニヤするのが楽しいのでしょうし。

　それならそれでよいではないですか？このサイトは、OZAKI'S さんが費用を負担して立ち
あげたサイトです。貴方のサイトではないはずです。よほど管理者が気に入らないようです
が、無理をしてまで、このサイトに固執するのは、周りにとって迷惑です。

ほうほう、無視する宣言を出しておいて、突っかかってくるあたり、
ダブルスタンダードは全く改善されていませんね。( ￣▽￣)ケラケラ

かなり面白かったので、椅子から転げ落ちました。
まあ、これは自分の責任なので、報告するだけですがｗ

9月10日に AAAさん は書きました。
＞たとえば（仮定で）ウルトラスリムベイ搭載でX40がでたとして、
＞一部が狭いため無理やり押し込まないとセカンドHDDアダプタは装着できません、
＞一度装着してしまうと2度と外れないセカンドHDDアダプタ、

カビ臭いほど古い話を持ち出してきて・・・( ￣▽￣)ケラケラ
組み立て精度の問題でベイにデバイスが入らないとかいう件は、
ウルトラスリムベイ以外だって起こり得ますが・・・。

＃そうやって、T40ユーザーさえも敵に回すあたり、瀬戸際外交ですか？(´-｀；

＞もしくは8cmという半端なCD-Rがどういう局面で必要とされるのか
＞（8cmCD-Rのメディア自体が流通も少なく入手性悪くて使えないと思いますが）、

仮に8cmのDVD-RAM/DVD-R/CD-R/CD-RWドライブなら、
HitachiのWoooユーザーには最適のソリューションですよ。( ￣▽￣)ケラケラ

＞重量増にしかならず汎用（12cm）CD-ROMも読めないそんな半端な光学ドライブが、
＞X30で復帰させたパラレルポート以上に必要なものなのかなどネタには尽きませんか、
＞尽きませんね。

240後継を想定して書いているのをXに引っ張るあたり、
余程曲解しているか、あるいは日本語が理解できないのか・・・( ￣▽￣)ケラケラ

＞所詮ここで交わされるネタはユーザー総数の中でもごく一部の声にとどまるものでしかなく、
＞主催者様はそれをみてニヤニヤするのが楽しいのでしょうし。

だれも「自分の意見が多数派だ」なんて言っていないと思いますが？
「べき」論持ち出して、断定口調で押し切った某氏以外は・・・。( ￣▽￣)ケラケラ

突拍子も無い意見だってレクリエーションとしては楽しめるわけで、
「実現不可能な事は言ってはいけない」というルールも無いと思いますが？

例えば水中で使えるThinkPad 誰も言ってないけど、こんなの面白そうではないですか？
・お風呂でネットサーフィン。無線LANで接続。
・砂浜でも砂が入る心配無しにPCが使える。
・雨の日だって気にせず持ち歩ける。
こういうのって良いと思いません？

「PCがフルカラー画面で、持ち運びできるサイズで、スパコン並の性能になる」なんて、
１５年前、誰が考えました？そんな事を言ったら、「何バカな事を言ってるの？」って、
変人扱いされたのではないですか？

「たくさんの突拍子も無い事」には、実現されたものも多数あるんですよ。
確かに8cmCDは現実的じゃないけど、CDROMドライブとFDDしかついてない
LANもない場所のPCにデータを供給する意味では、必要十分の性能を発揮すると思います。

そういう意味で、（8cmでも良いから）と書いたのであって、
出来れば12cmの方が良いに決まってます。

まあ、そんな所で。

あ、フォローしなくても良いですよ。
弁明せずにフォローするとダブルスタンダードの上塗りですから。

＃私は「無視する宣言」なんてしてないので、自由に反論させていただきますけどね。ｗ

9月11日に ＫａＺさん は書きました。

＞あ、フォローしなくても良いですよ。
＞弁明せずにフォローするとダブルスタンダードの上塗りですから。

＞＃私は「無視する宣言」なんてしてないので、自由に反論させていただきますけどね。ｗ

なんやかんやいっても、結局は世の中にあるもん使うしかないんだよね・・・。
噂で盛り上がるのもいいけど、噂で喧嘩するのはどうかと・・・。

喧嘩もなにも、傍観者としては　ＫａＺ　が荒らしているようにしか見えない。
ここだけではなく、過去別件で揉めたときも彼が絡んでいるようだ。
本人が一番良くわかっているだろうからいちいち例は挙げないが。
親切心のつもりかこの話題の直下にあるメモリーの話題にしても、
memtest86はメモリーを傷める危険性もあるので安易に使用すべきではないのに、
使用してチェックしろなどとすすめているのは無知か。それとも知らない人に対する罠か。

ＫａＺ　は、とんでもなく粘着質で低次元な人ですな。

某所にてよく使われるAAをこんなところで好んで使うのも痛い。

揚げ足をとろうと思えばいくらでも取れるのだが、たとえば
>>仮に8cmのDVD-RAM/DVD-R/CD-R/CD-RWドライブなら、
>>HitachiのWoooユーザーには最適のソリューションですよ。( ￣▽￣)ケラケラ
こんな限定的な条件で最適のソリューションとほざくあたりの視野狭窄ぶり、
>>240後継を想定して書いているのをXに引っ張るあたり、
>>余程曲解しているか、あるいは日本語が理解できないのか・・・( ￣▽￣)ケラケラ
>>そういう意味で、（8cmでも良いから）と書いたのであって、
>>出来れば12cmの方が良いに決まってます。
これもまた脳内想定を後から取り繕うご都合主義、非常に見苦しい。
日本語が理解できていないのは一体どちらやら、と思う。
多用されているAAもここでは見ていて痛々しいだけですな。

Linux傾倒なのもいかがなものかと。
IBMはすでに現行機種での稼動OSをMicrosoft製OSのみに限定してサポートしている。
つまり、基本的にはWindowsの動作するハードウェアという想定の元に新機種も開発されると予想される。
現時点ではLonghornも噂の段階なので、実際に登場したときハードウェアに対する要求は上がっていないかもしれないし、
もしくはハードウェアメーカー各社との暗黙の了解の上に買いかえ需要を喚起する目的で、
より高度なハードウェアを要求してくることも考えられる。
その思惑にはLinuxなど絡みようもない。
少なくとも今の状況からみて将来的にLinuxが一般に普及することはありえないだろう。
また解像度とフォントに対する不満は要望としてMicrosoftに直接意見すればいいことであって、
こんなところで管を巻いていても何の解決にもならないことはバカでもわかる。
もし本人が改善を望むならここに書くより直接Microsoft社に意見すればいいことだ。

したり顔で横槍を入れ他人を貶めたり適当な意見をばら撒く程度なら、ＫａＺにはご退場願いたい。
ＫａＺの言動は極めて不愉快だ。

AAA氏も近いところはあるが、まだ無視を決め込んだだけＫａＺよりはいい。
無視するなら徹底して欲しいところだが。
何より口調はきつくともいちいち挑発的な文章で場を荒らしにかかるＫａＺよりはいい。
>>＃＃もしかすると、AAA氏を挑発してボードを荒そうとしてるのかも。( ￣▽￣)ケラケラ
>>＃＃はたまたストレス発散したいだけかも。( ￣▽￣)ケラケラ
こういった意見をされた人以外をも不愉快にさせること平気で書き込むＫａＺは何様のつもりなのだろうか。
また過去のOZAKI'S氏記述の引用や今回の発端となった噂の出所についてAAA氏の誹謗とも取れる発言などはあるにせよ、
それはOZAKI'S氏自身が自分で蒔いた種なので仕方あるまい。
少なくとも現行機種やその後継に対する思いが熱いことは伝わってくるので、けちをつけているだけのＫａＺよりは全然いい。
ただAAA氏にはもう少し場を荒れないようにする配慮と態度を望みたい。
他の利用者のことも考慮して、もう少し穏やかに発言して欲しい。
それなりの知識や応用、情報提供の意思はあるようなので、いい利用者になって欲しい。

なお、この意見に対するＫａＺの意見は一切無視するのでＫａＺはそのつもりで。
他人を不愉快にさせて悦に入るようなＫａＺという人間は最低だ。
ＫａＺには即刻ご退場願いたい。

まだやってんですか？　　糸冬 了..._〆(゜▽゜*)

＞ＫａＺ　は、とんでもなく粘着質で低次元な人ですな。

そう思うのは勝手です。

＞某所にてよく使われるAAをこんなところで好んで使うのも痛い。

わざとやっているんです。
AAA氏に自分の行為の愚かしさを認識してもらおうと、誇張してやっている。

＞したり顔で横槍を入れ他人を貶めたり適当な意見をばら撒く程度なら、

論点ずれてませんか？
「適当な意見をばら撒く」って？
正確な情報しか書いちゃいけないって事？
雑談も禁止？

確かに、人を不愉快にさせる表現を使うことに関して非難されるのは
理に適っていると思いますが、雑談の中で、妄想を話したり等は、
弾圧されるべきものですか？

＞ＫａＺにはご退場願いたい。

どこに出没しようと、個人の自由では？
ただし、その場を提供している人から「出て行け」と言われたのであれば、
素直に応じるのが大人の対応だと思います。

＞ＫａＺの言動は極めて不愉快だ。

そう感じるのは、仕方ない事なのでしょうね。
AAA氏を挑発してる事は確かだし、AAA氏が仮に自分の行為を省みて、
それに関する根拠を示しての「正当性」の主張なり「釈明」なりを行えば、
私はこれ以上挑発行為を続ける事は無いわけで・・・。

＃もちろん、根拠に矛盾があればそこを突くことはしますが・・・。

＞ただAAA氏にはもう少し場を荒れないようにする配慮と態度を望みたい。
＞他の利用者のことも考慮して、もう少し穏やかに発言して欲しい。
＞それなりの知識や応用、情報提供の意思はあるようなので、いい利用者になって欲しい。

いい利用者になって欲しいと思うからこそ、管理者に対する誹謗中傷に、
弁明なり釈明をした方が良いと言い続けている訳です。

＃謝罪で無い点、ご理解いただいてますか？
＃自分の意見が正しいと思えばそれはそれで良いけど、
＃言い方に問題があったのか無かったのか、省みて弁明して欲しいという
＃意味ですよ。

荒らし的行為に過敏に反応してる自分に全く問題を感じていないわけじゃないし、
AAA氏が、いかに荒そうとも私には関係ないかもしれないが、
少なくともかなり不快な言動（意見に対する反論ではなく、個人に対する中傷）を見て、
その行動がいかにバカらしいか、デモをしてるだけです。
報復合戦は誉められたものではないでしょうが、
一人を吊し上げにする事はもっと誉められた事ではない。
それは、たとえ掲示板の設置者（管理者）への批判であろうとも、
人格批判としか取れないような書き込みは良くない。

＃私はAAA氏に対して謝罪要求をする立場ではないが、
＃少なくとも金を出して私たちに遊び場を提供してくれてる人を
＃誹謗中傷しまくった挙句、そのまま溶け込もうという虫のいい姿勢だけは
＃感情的に許せないってだけの事です。

＞なお、この意見に対するＫａＺの意見は一切無視するのでＫａＺはそのつもりで。

無視なさりたければ無視してください。
私自身、自分の行為に胸を張れる状況では決して無いんだし、
それで非難されたって仕方が無い事。

＞他人を不愉快にさせて悦に入るようなＫａＺという人間は最低だ。

ただ、「・・・という人間は最低だ」こういう発言を、他の方に対して
する事だけはやめてください。
今回の私に対してのこの発言は真摯に受け止めさせていただきますが、
人格否定は、討論の場にも、雑談の場にもふさわしくは無いです。

＃私がAAA氏に「ご退場願いたい」と言わないのも、この考えからです。

＞ＫａＺには即刻ご退場願いたい。

それに関しては、管理者に追放をご依頼ください。
管理者が追放を決断なさったのなら、それに従います。

＃出て行くことで全て丸く収まるとは思いませんが・・・。

＃人ではなく、意見を見てフォローしてもらえると嬉しいとは思いますが、
＃期待しないで書きます。

9月11日に BlackJackさん は書きました。

＞Linux傾倒なのもいかがなものかと。

はっきり言って私はLinuxよりBSDの方が好きです。
でも現実的になってきているプラットホームはLinuxの方であり、
そういう意味では、ある程度は現実を認識した上で書いているつもりです。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030901/4/index.shtml
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0305/22/epn07.html

こういう国家的な取り組みや、
現実にLinuxを使ってみての感想、
PDAへのLinuxの展開など、色々な動きから、
Windowsに対抗しうるのは、Linuxだと思うのです。

＞IBMはすでに現行機種での稼動OSをMicrosoft製OSのみに限定してサポートしている。
＞つまり、基本的にはWindowsの動作するハードウェアという
＞想定の元に新機種も開発されると予想される。

例えそうであっても、そのハードウェアでLinuxが全く動かないという事はありえません。
また、サーバ分野ではIBMもLinuxを推進している企業です。
よって可能性が０とは思っていません。

コンピュータが高性能化した場合、リソースの管理・ロック処理などは厳密に行われる
必要がどんどん高まるし、そういう意味でOSの堅牢性は必須です。

＃厳密にやらないと、デッドロック（ロック順番の不良によるハングアップ）や、
＃リソース割り当ての不正による領域破壊で、データを失う可能性が
＃ますます高くなります。

Microsoftの対応にも期待したいところですが、
今まで何度裏切られた事か・・・。

＃フリーズしない事が売りのOSでフリーズを経験した事、みなさんもありますよね？

＞現時点ではLonghornも噂の段階なので、実際に登場したとき
＞ハードウェアに対する要求は上がっていないかもしれないし、
＞もしくはハードウェアメーカー各社との暗黙の了解の上に買いかえ需要を喚起する目的で、
＞より高度なハードウェアを要求してくることも考えられる。

仮にどちらになったにせよ、Linux陣営に大きな痛みは無いと思いますよ。
サーバ用途ではそれなりに売れているわけだし・・・。

＞その思惑にはLinuxなど絡みようもない。

絡む必要も無いでしょうね。
ハードメーカーがマイクロソフトに振り回されて右往左往している様子は、
98NXを出した当時のNECを挙げるまでもなく、当たり前の光景ですが、
他のOSメーカーがマイクロソフトに振り回されるのは、変なデモで客を奪われた時
だけで、製品の仕上がりや出荷に関しては全く関係ないです。

＃ただ、マイクロソフトが変なタイミングで消費者の財布の中身を狙おうとした場合、
＃隙を突かれて他陣営にシェアを奪われかねない状況に成りつつある事は確かですけどね。
＃＃欧米では、すでにその下地が出来上がってますし。
＃＃だからこそ、MSに買収されたSCOが躍起になってLinux陣営相手に訴訟をしてる訳で・・・。
＃＃余談ですがSCOは、UNIXに関する権利（著作権等）を持っている会社です。

仮にクライアントOSについて、マイクロソフトの縛りを受けずに済めば、
ハードメーカーはOSの発売延期のリスクを減らす事も出来るし、
寡占状態の弊害（価格高騰）だって避けることが出来ます。

リスク分散出来ない現状がおかしいだけで、それをいつまでも市場が受け入れている事は
消費者にとっても、ハードメーカーにとっても好ましい状況ではないと思います。

それに、一部メーカーは低価格機にLinuxを投入しつつあります。
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2003/04/15/643065-000.html

さらに、OSではないものの、Officeについて、
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/06/ne00_sony.html
こういう興味深い現象も起きています。

＞少なくとも今の状況からみて将来的にLinuxが一般に普及することはありえないだろう。

日本語変換に関してまだ使いづらい所がありますが、
これだって、時代に対して早過ぎた「AtokX」の後継に期待すれば良いだけの事。
シェアが伸びてくれば(or　政府などが本気で押せば）、JUST SYSTEMだって、
販売や機能強化を再開するでしょうし。

それ以外に、ビジネスクライアントとして、Windowsと比較して
足りない機能は無いと思います。
（専用に開発したWindowsネイティブアプリを除いては。）

＃Accessや、VBAが動かないのだって、別の手段で代替可能ですし・・・。
＃Word/Excel/Power Pointと互換性がある文書はいくらでも作る方法があります。
＃フォトショップの代わりだって、gimpがあるし・・・。
＃PDFのビューワもあります。
＃イントラネットだって、ASPに頼らずとも、CGIやJSP等代替技術はたくさんあります。
＃会計ソフトが無くたって、表計算ソフトやDBでシステム構築すれば
＃替わりになるものは作れますし。
＃そもそも本格的にやってればサーバ作ってOracleとかに実装されてるでしょうから・・・。

ちなみに、どういった根拠で「将来的にLinuxが一般に普及することはありえない」と
予測されるのか教えていただけないでしょうか？
私の見地の狭さを再認識する意味でも教えていただけると非常に有り難いです。

＃ダメですよね。私「最低ダメ人間」と思われてるんですから・・。

まあ、寡占状態さえ解消されて、OS価格の高止まりが消えればそれで良い訳で、
Linuxじゃなくても良いんですけどね。

＃Macにも期待したい所ですが、IBMがMacOSを採用する事は非常に望み薄なので・・・。
＃超漢字(TORON)にも期待したいけど、ファイルシステムの仕様に
＃大きな問題があるらしいので・・・。
＃（インデックスの仕様の問題で１パーティションに65536ファイルしか入らないらしい。）

もうよしましょうよ。
周りの方のレスを見ていて、空気が読めませんか？

すみません、一つだけお聞きしたいんですが、、、

＞memtest86はメモリーを傷める危険性もあるので安易に使用すべきではないのに、
＞使用してチェックしろなどとすすめているのは無知か。それとも知らない人に対する罠か。

これ本当ですか?僕もmemtestは時折使うので、気になる一言です。
出来たら情報源か、あるいはなぜ痛めるのかもう少し詳しい説明
お聞きしたいんですが。

#memtest86をクロックアップとかFSB変更とか、廃熱不足状態で
使うとダメージ起こすってのは無しで。それはmemtestに限らず、
どんなソフトだろうが高負荷になればありうる話しですし、そも
そもそんな事で死ぬようなシステムは恐ろしくて所詮使えないで
すから。

まずst2kさんのご質問から回答いたします。

http://overclocker.wakusei.ne.jp/Duct.html#Anchor6325

上記アドレスを参照していただければわかりやすいかと思います。
クロックアップ時に負荷をかけると部品としての寿命が縮むのは、
クロックアップそのものが部品の動作想定外としての使用法なので当然なのですが、
memtest86自体が非常に負荷の高い動作をメモリーに強いるため、
通常動作時でもむやみにmemtest86を使うのはメモリーに対して非常にストレスとなるので、
避けた方がいいというのが一般的なパーツショップ店員もほぼ口を揃えての見解です。
理由としては製品寿命の早期劣化、高いストレスによるメモリーの損傷があげられます。
非常手段としてのメモリーのテスト、あるいは動作が疑わしき場合のチェックに一時的に用いるのは間違いではありませんが、
正常動作しているメモリーに対してmemtest86を実行するのは無意味な負荷をメモリーに与えるだけなので行わない方が良いでしょう。

ご理解いただけましたでしょうか。



僭越ながらＫａＺに忠告いたします。
保身のための自己弁護と自らが起こした行為に対しての他人への責任転嫁、見苦しいにもほどがある。

>>わざとやっているんです。
>>AAA氏に自分の行為の愚かしさを認識してもらおうと、誇張してやっている。
後からでは何とでも言える。これは保身のための自己弁護とAAA氏への責任転嫁に他ならない。
目的のための手段を取り違えたことを正当化しようとし、しかも反省すらしていない。非常に見苦しい。
AAA氏に主張したいことがあるならば正々堂々と正面から意見すればよかったのだ。
あなたのとった手段は周囲に不愉快な思いをさせ、混乱を招いただけだ。

>>いい利用者になって欲しいと思うからこそ、管理者に対する誹謗中傷に、
>>弁明なり釈明をした方が良いと言い続けている訳です。
あなたのAAA氏に対する発言にこのような姿勢がおありであったか？否。
いたずらに他人を挑発し、場を荒らして楽しんでいる雰囲気すら感じ取れる。

>>一人を吊し上げにする事はもっと誉められた事ではない。
このあなた自身の発言にあなたが矛盾していることにお気づきではないというのか。

>>「適当な意見をばら撒く」って？
>>正確な情報しか書いちゃいけないって事？
半端な知識で他人に与えた影響やご自身の発言の責任をあなたは取れるかということだ。
memtest86の件、今回の騒動。

>>どこに出没しようと、個人の自由では？
自由とは自己を律することのできる人間が発してこそ意味がある。
あなたは今回の件でそのような人物でないことを自らの保身の為の言い訳をもって証明された。
自由と無秩序を混同しているあなたに自由を盾にする資格はない。

>>少なくともかなり不快な言動（意見に対する反論ではなく、個人に対する中傷）を見て、
>>その行動がいかにバカらしいか、デモをしてるだけです。
他者への抗議としてならば手段を問わず場を荒らしてもいいということを正当化する方便だ。
言い訳にすらなっていない。

>>＃少なくとも金を出して私たちに遊び場を提供してくれてる人を
>>＃誹謗中傷しまくった挙句、そのまま溶け込もうという虫のいい姿勢だけは
>>＃感情的に許せないってだけの事です。
散々場を荒らした挙句保身のために言い訳を並べてそのまま溶け込もうというあなたも虫がよすぎる。
違いますか？

AAA氏のOZAKI'S氏に対する発言に棘があり許せなかったという心情は察しますが、
OZAKI'S氏もこのような場を運営するにおいて軽率な部分があったのではないかと私は思います。
少なくともこういった場を提供し主催者として運営し多少なりとも影響力を持とうとする立場なら、
発言は慎重になさった方がよろしいと思います。

そしてＫａＺ、あなたへの忠告だが、以上に挙げたように反省の色すら見えず自身の言動の責任を他人に転嫁し、
散々場を荒らしてなお居座ろうとするのはあなたのおっしゃる自由かもしれないが、
ご自身の言動を反省し場を荒らしたことに対する他の方々へのフォローをし、
真にあなたがあなた自身の言動に誤りがあると気付いたならば、
潔く身を引かれることを検討されたい。
私とて一介の傍観者に過ぎず主催者にあなたの追放を望める立場でないことは重々承知している。
あなた自身の判断で、今回起こしたことを反省し、身を引かれよ。
それがこの場における他の方々に対してのけじめのつけ方というものだろう。

こんなアレでなんですけど…

>9月9日に AAAさん は書きました。
>＞教祖が犯罪者だった某教団の信者のように見えて苦笑してしまった。
>＞流言蜚語を指摘しただけで激昂されるとは恐ろしい。
>＞どちらが間抜けなのやら教えていただきたいものです。

　コミュニティそのものと参加者全員に対する暴言を吐いたのはAAA氏であり、
これは確信犯的な「煽り荒らし」です。
　その後でどれだけまとも（そう）なFollowUPを入れたとして、その言は
全く読むに値しないでしょう。
＃反論を見て返答に窮し「釣れた」などと…

　ＫａＺ氏も熱くなって抑制を欠いておられた風に見受けられました
しかしそれはある意味コミュニティ参加者としての当たり前の
生体反応だったのではないでしょうか。
（口に出す、出さないの違いです）



　それにしてもｓとＸの中間か…出たら、必ず買うだろうなぁ。
　やっと535とお別れ、かも。

まったく同感です。

あんたも同じ→Blackjack

9月12日に BlackJackさん は書きました。

＞私とて一介の傍観者に過ぎず主催者にあなたの追放を望める立場でないことは重々承知している。

主催者に追放を求めるのは、自由だと思います。

＞あなた自身の判断で、今回起こしたことを反省し、身を引かれよ。
＞それがこの場における他の方々に対してのけじめのつけ方というものだろう。

KaZさんは、確かにヒートアップしていたように思いますが、
別に身を引くほどの事はしていないと思います。
AAAさんと、ちょっと言葉遊びをしていたと思えばいいのでは。
内容が気に入らなければ、このページに来なければいい訳ですし。
Blackjackさんは、少なくとも表題の件とは関係ない訳ですから、
そこまで強くKaZさんを避難する方が私には理解できません。

せっかく、楽しい話で盛り上がっているのですから、
つまらない事で台無しにしないよう、一読者として切に望みます。

9月12日に BlackJackさん は書きました。

＞あなた自身の判断で、今回起こしたことを反省し、身を引かれよ。
＞それがこの場における他の方々に対してのけじめのつけ方というものだろう。

私の鈍感さからなのか、それとも図太さからなのか、
BlackJackさんが、そこまでして私をThinkPad Clubから
排除しようとしている理由・根拠が見えてきません。

しかし、これ以上この掲示板で続ける事は得策とは思えません。

よろしければ、メールで十分意見交換をして
（後でどこかのアップローダーにでも全文公開する事を前提として）、
その上で結論なり、途中経過なりを報告するカタチにした方が
良いと思いますが、いかがでしょうか？

端的にいうならば私の目的は事態の鎮静であってＫａＺ氏の排除ではないことを述べておく。
ではなぜ繰り返しＫａＺ氏に身を引かれよと発言したのは、
周囲に対し不愉快な気分をさせたことを自覚せられないのであればこの場にいることは好ましくない、
と判断したからだ。

そのとおり、ＫａＺ氏からは自らの保身に凝り固まった回答しかえられなかったが、
しかしながらその中で周囲に不愉快な思いをさせたことを自覚し反省もされている。
自らの行いに対しその姿勢を正そうという意思は理解しました。
その意思を今後も忘れずにいていただきたい。
今後もしAAA氏のような投稿がありＫａＺ氏に思うところがあるとするならば、
今回のことを踏まえ対応の仕方を考慮していただきたい。
それだけでも事態は良い方向にも向かうと私は信じたい。

私からは、それだけです。

9月13日に BlackJackさん は書きました。

あなたの書き方"も"見ていて気持ちの良いものではないのですけどね。

9月12日に BlackJackさん は書きました。

＞クロックアップ時に負荷をかけると部品としての寿命が縮むのは、
＞クロックアップそのものが部品の動作想定外としての使用法なので当然なのですが、
＞memtest86自体が非常に負荷の高い動作をメモリーに強いるため、
＞通常動作時でもむやみにmemtest86を使うのはメモリーに対して非常にストレスとなるので、
＞避けた方がいいというのが一般的なパーツショップ店員もほぼ口を揃えての見解です。

「一般的なパーツショップ店員」はそんなにメモリーについての造詣が深いのかな？
単にテストして欲しくないだけのように思えるけどな。返品が増えるだけだから。
そう言っておけば安心だしな。

ここを読むといい。
通常動作条件において決して無理なテストをしている訳ではない。

これを使って壊れる程度のメモリーなりハードなりはメーカーに不良返品すればいいだけ。
メーカーもmemtest86で落ちたとなると反論できんだろう。

＞正常動作しているメモリーに対してmemtest86を実行するのは無意味な負荷をメモリーに与えるだけなので行わない方が良いでしょう。

第一、テストしないで正常動作しているかどうか分からんだろう？分かるのか？
トラブルシューティングの場で問題の切り分けに（規格内の）負荷を与えてテストせずして
何のためのトラブルシュートなのかね？

通常動作条件で一見正常動作しているように見えるマージンギリギリのクソメモリーを
掴まされることの無いようにメモリーに疑いがあればmemtest86を使うことは全然問題ない。
むしろ使わない方がいいというのは本末転倒でばかげている。

とりあえず、memtestに関して私の書き込みが発端になった話題なので・・・。

9月12日に BlackJackさん は書きました。
＞memtest86自体が非常に負荷の高い動作をメモリーに強いるため、
＞通常動作時でもむやみにmemtest86を使うのはメモリーに対して
＞非常にストレスとなるので、
＞避けた方がいいというのが一般的なパーツショップ店員もほぼ口を揃えての見解です。

http://www.thinkpad-club.com/webforum/saloon01/02446.html
9月11日に ＫａＺ は書きました。
：＞仮にリスキーなメモリを買うなら、動作保証付きで買って、
：＞http://www.kiss.taihaku.sendai.jp/~fuji/memtest86.html
：＞memtest86等のテストプログラムで、厳重にテストなさる事をお勧めします。

これのどこに、「常習的にmemtest86を使え」と読める部分があるのでしょうか？
購入時試験として、運用開始前にやる事と、通常使用時に定期的にやる事とは
全く意味合いが違います。
それに、何でもかんでも「メモリ買ったらmemtest」と書いているわけではなく、
「リスキーなメモリを買うなら」と前提をつけています。

HDDはフォーマット後クラスタスキャンしますよね？
購入部品が正常に稼動しているか確認する事は有用ですよね？
＃もっとも、メーカー製メモリはテストを済ませていると思うので、
＃テスト不要と考えられる場合もあるでしょうが・・・。

リスキーなパーツをテストせずに使用するほうが、
テスト時に壊すより怖いとは思いませんか？
通常動作中に破損・動作不安定化して重要データを破壊したらと思うと・・・。

　言ってはかわいそうですが、それは一般的なパーツショップの店員のレベル
が低いということが判るだけです。他に得られる内容はありません。

　定格以上の温度、電圧を意図的に組み合わせて加えて加速試験をすることは
行っていますが、定格内であればメモリが壊れたり、短期間で著しく劣化する
ことはありません。
　真剣な話、その程度で壊れてしまった場合は筐体を含めた排熱設計に問題が
あるか、回路設計に問題があり規定以上のクロックや電圧が与えられているか、
素子の不良です。あなたがもしセットメーカーの設計、購買、品質管理等に勤
務されているようでしたら、デバイスメーカーの担当者を呼びつけてください。
飛んでくるはずです。運が悪いと私にあたるかもしれませんが。(^^;

　デバイスメーカーによっては、データブックに自社で実施しているメモリの
信頼性試験方法を記載していますから一度目を通されたらどうでしょう。ショッ

プ店員の言っている内容が都市伝説みたいなものだということが判るはずです。

　私のこの発言を含めて、インターネットに書かれていることがすべて事実で
あるとは限りませんからそれを無条件に信じるのは間違いですよ。

　中国製の電解コンデンサの話だったら、定格以下で使用していてもデータブッ
クに書かれている寿命を満足しないものが多いという話に同意できますが・・・。

9月11日に ☆☆☆さん は書きました。

＞なんやかんやいっても、結局は世の中にあるもん使うしかないんだよね・・・。

その通り。

＞噂で盛り上がるのもいいけど、噂で喧嘩するのはどうかと・・・。

ケンカはしてませんよ。
相手方は、噂を本気にしてかなり舞い上がっていたようですが、
その事をいつ素直に弁明してくれるのか、
彼の行為を誇張してみせつつ待っているだけです。

ウワサは噂。どう転ぶかわからないから「ウワサ」。
あーでもないこーでもないと新機種の想像を巡らせるのもいいじゃない。

まだ暑いけど、秋の夜長にくつろいで語りましょう。

＞○ThinkPad T41

これは順当で無線LANのa/b/g対応と多少のスペックアップとみていいと
思います。

＞○ThinkPad R50

こちらはまだ情報少ないし、よくわからないですね。


..で、問題の..

＞○ThinkPad X40

X Seriesは、軽く＆薄くスタイリッシュで、かつ、パワフルであって欲し
い。そして欲張りなことにバッテリ・ライフも長くして欲しい。これらを
どう高次元にまとめてくるのか楽しみだし、大きく期待しているところ。

9月9日に OZAKI'Sさん は書きました。
＞まだ暑いけど、秋の夜長にくつろいで語りましょう。

ということで、以下個人的予想。

＞＞○ThinkPad T41
＞これは順当で無線LANのa/b/g対応と多少のスペックアップとみていいと

裏を返せば、現行のT40シリーズを今購入してもそれほど後悔はしないと
いうことでしょう。a/b/gカードは安いし。T41p？あたりでは1.7GHz搭載と
予想できますが、0.1GHzくらい速くなっても違いがわからん、と思う。

また、次の石はなにやら転けちゃったみたいで、T42以降はどうなることやら。
今の筐体がDothanの当初のTDPを睨んで作った物ならT40シリーズは短命に終わる
可能性あり？

＞＞○ThinkPad R50
＞こちらはまだ情報少ないし、よくわからないですね。

スペックはおいておいて、Aシリーズが無くなるのは既成事実のようですから
これをうまく取り込んだマシンに仕上がると良いですね。

＞＞○ThinkPad X40
＞どう高次元にまとめてくるのか楽しみだし、大きく期待しているところ。

T/Xの両刀使いをやめてT40のみに絞った当方には、とりあえず興味なし。
が、それでも欲しいと思わせるような良いマシンが出てくると良いなぁ。

みなさん、こんばんわ、ぬりかべ＠京都です。

Librettoが出ない今、新型のThinkPadには大いに期待してます。
とくに小さいのが出てくれるとうれしくて泣きます(^^
Libretto貯金として貯めてきた15万円もあるし（ちょっと減ってますけど）
＋αで買えれば・・・買っちゃいます。

ということで、以下個人的妄想。

ThinkPadT40の小型版で２スピンドルなThinkPadならむちゃくちゃ欲しいです。
出先でDVD/CD-ROMドライブ使うのか？という疑問はさておき、あるとないとで
大いに意味が違ってくるということでついてるとうれしい。

ただバッテリーの問題もあって、そのへん差し替えられるとか無茶な仕様だと
さらにうれしいわけですが、そんなのは絶対ないでしょうね(^^;

ThinkPadT40は全シリーズ、SXGA+にしてくれれば・・・僕はそれでもいいんですけど。
ThinkPadX40は薄型化に進むよりも、ひとまわり小型化してくれれば、それだけで
かなり数は稼げるような気がするんですが。
もしくはバッテリーの駆動時間をのばすためにスペースを電池にまわすとか。
でもそうなると重くなるか・・・このあたりどうしようもないジレンマですが。

ともかくかっこよくて魅力あるThinkPadが出てくることを期待しています。
タッチパッドのないのがいいなぁ・・・＜これが一番切実な問題かも

T41は将来を見据えるということで、directX9に対応しているMOBILITY RADEON 9200
（もしくは9600）を搭載してるモデルが欲しいです。他は現有仕様で問題なし。
以前、”打倒5x5”とありましたが、その相手は今回、9200を搭載していますので・・・。



ちなみに前出のページのマスターは掲載している文章について、
”これらはあくまでも私個人の見解、想像でありますが・・・”と、しつこいぐらい断りを入れている事を言っておきます。

＞T41は将来を見据えるということで、directX9に対応しているMOBILITY RADEON 9200
＞（もしくは9600）を搭載してるモデルが欲しいです。他は現有仕様で問題なし。

多少本題から外れますが、今回新しい ThinkPad に最新のグラボがのることって
ありうるんでしょうかね。過去のランナップからいって他の採用していないような最新の
グラボ採用ってあったかな・・・。保守派というかなんと言うか・・・。
昔はそれほどグラフィックス性能などはノートだからといって度外視してきたのですが
ノートメインの生活になると、もはやそうも言ってられなく。
現行最速は A31p, T40p ということらしいので、新製品登場とともにこれらが安くなれば
正直万歳です。

＞多少本題から外れますが、今回新しい ThinkPad に最新のグラボがのることって
＞ありうるんでしょうかね。

現実路線を考えると消費電力の問題があるので、バッテリー駆動時間を犠牲なる部分を
無視すれば可能性としては十分にあると思います。

Mobility RADEON 9000で無印RADEONよりも1時間程、駆動時間が短縮されるらしいので
更に消費電力が高いものが搭載されるのは現実を考えると厳しいように思います。

若干の重量を変更し、バッテリー容量増加で消費電力を補う手段もありますが、携帯性
重視の機種ではユーザー側の反発も考えられるため更に微妙・・・・。

既に米国で投資家等に説明されているWindows XPの後継OS完全対応する場合、DirectX 9
対応、且つ最低 128MBのビデオメモリ搭載なので、持ち運び考慮しないノートPC以外では
いずれにしても非常に厳しいのは確かですね。

s30とＸ３１の中間の大きさでDRIVE付らしいですね。
来週あたり発表らしいです。　

＞s30とＸ３１の中間の大きさでDRIVE付らしいですね。
＞来週あたり発表らしいです。　

やべ．．無理しても買う宣言しちゃった．．^^;
こんなに早いとは．．

　私なんか、「まだ先だろうし、シリアル復帰は無いだろう」と、まさに昨日
1124-73Jをヤフーで落札しちゃいましたよ。

＞こんなに早いとは．．

　本当ですね。
　実際に発表されるのはいつかは判りませんが、本当に来週ならスペックを見
てから判断しても良かったのにと思うことしきり。
　まあ、よほどのことが無い限り後悔する事はないから良しとします。

　飲み会を欠席されるなど、がんばって購入されてください。(^^)

＞s30とＸ３１の中間の大きさでDRIVE付らしいですね。
＞来週あたり発表らしいです。　

うお！

仮にs30とX31の中間のサイズでドライブがウルトラベイ・スリム搭載タイプだとして、

・Deviceが入らないなんて、なんと理由つけられても納得いかない
・精度悪くてDeviceの脱着に支障があるなんて、10万円の機械でもあっちゃいけないことだよ
・ン0万円で売るために作った機械だとして、製造精度の悪さを免れ得るべきでもない
・ン0万円出した機械に対して過大な要求を求めているとは思えない
・購入者がそんなにへりくだる必要があるとも思わない

…などと騒がないで済むような製品になってくれるといいですね。
ン0万円連発には笑わせていただきましたが、敢えて金額は伏せました（苦笑）。

タダの荒らしだと思ったら、虫干ししてるんですか。ｗ

9月10日に AAAさん は書きました。

＞ン0万円連発には笑わせていただきましたが、敢えて金額は伏せました（苦笑）。

自分で書いてて、笑ってるなんて、マジで二重人格ですか？（と言って見るテスト）

まあ、過去ログの粗探しをしてるのは良い事ですよ。
これでネタが増えて、活性化したらバンバンサイですね。

＃挑発すると結構使える人だったんだなぁ・・・ｗ

9月10日に BOINNさん は書きました。

＞s30とＸ３１の中間の大きさでDRIVE付らしいですね。
＞来週あたり発表らしいです
　2609-21JからThinkPadを使い始め、現在はX24をメインマシンにしています。
ビジネスアプリ中心なのでX24に対しなんの不満もないのですが、嫁さんが僕の
おさがりの43Jを使っているのを見ると今でも2609シリーズに戻りたい衝動にか
られます。理由はちっちゃいから。
　X24ぐらいのスペックで（きっともっと上行くんでしょうけど）X31よりまだ
小さくなるのなら、かなり魅力的かんじますね。今からパソコン貯金再開しよ
っかな・・・。

ところでAAAさん、
＞いわゆるIBMのビジネスジャッジにおいて、この会議室が影響を持つことは皆無だと思われるので、
＞所詮ここで交わされるネタはユーザー総数の中でもごく一部の声にとどまるものでしかなく、
＞主催者様はそれをみてニヤニヤするのが楽しいのでしょうし。
何様ですか？



　
　

9月11日に Yokkoさん は書きました。
＞　2609-21JからThinkPadを使い始め、現在はX24をメインマシンにしています。
＞ビジネスアプリ中心なのでX24に対しなんの不満もないのですが、嫁さんが僕の
＞おさがりの43Jを使っているのを見ると今でも2609シリーズに戻りたい衝動にか
＞られます。理由はちっちゃいから。
僕も2609-21J -> X31 に乗り換えたばかりですが・・・。
噂が本当なら、物によっては早速売り飛ばすつもりです。
後はやはり重さですかね。
コンボドライブが載って1.3kg程度ならウマーかも。
VaioTRとかぶらんことを祈る。
あっちは液晶がめたんこ綺麗。でもそれだけだが。

9月11日に ☆☆☆さん は書きました。

＞コンボドライブが載って1.3kg程度ならウマーかも。
＞VaioTRとかぶらんことを祈る。
Ｔ２と申します。私は、ＶＡＩＯ＿ＴＲとＳ３０の融合
したような物があればなぁと、日々常々恋焦がれてます。
ＴＲの液晶とＳ３０のような利便性。
よく皆さんがここで言われているレガシーポートはＰＣＭＣＩＡを
うまく利用すれば何とかなりそうだし・・・。
液晶の解像度の話が出てますが、私の周りでは、新品は高くて
だめだけど、中古なら２０万円以下に抑えられるので、購入前に
使用者と相談してＳＸＧＡをとるなら中古だよと、断ってから
中古を購入しています。私のところでは、新規購入は中古の
ＳＸＧＡ液晶搭載ノートが急増中です。理由は、単純一杯
見えるからです。

9月10日に LSさん は書きました。

＞T41は将来を見据えるということで、directX9に対応しているMOBILITY RADEON 9200
＞（もしくは9600）を搭載してるモデルが欲しいです。他は現有仕様で問題なし。
＞以前、”打倒5x5”とありましたが、その相手は今回、9200を搭載していますので・・・。

残念ながらMobilityRADEON9200はDirectX8.1世代です。
DirectX9対応なのは現時点ではMobilityRADEON9600、GeForce FX GO5200/同5600のみです。
MobilityRADEON9600搭載機種はすでにショップブランドノート（FaithやTWO TOPからリリース）で存在しますが、
いずれもデスクトップ用CPUを採用した大型機。
筐体設計がモバイル機と違って余裕があるはずです。
モバイルノートへの9600の搭載は発熱問題などを考慮すると難しい、あるいは不可能ということもありえます。
ただ現在はノートだからといってグラフィックチップを軽視していい時代ではないと個人的には思いますが、
やっぱり熱問題等で信頼性や耐久性に問題のあるものはIBMとしては出してこないと思われます。
また、実際には一定の性能条件をクリアしてくれないことには次期OSで生き残れない、
などと心配するのも時期尚早なのですが。

9月10日に AAAさん は書きました。

＞DirectX9対応なのは現時点ではMobilityRADEON9600,GeForce FX GO5200/同5600のみです。
すいません、9200に関しては私の勘違いでした。

＞実際には一定の性能条件をクリアしてくれないことには次期OSで生き残れない、などと心配するのも時期尚早なのですが。
将来への考え方、希望に関しては人それぞれだと思います。

9月10日に AAAさん は書きました。

＞また、実際には一定の性能条件をクリアしてくれないことには次期OSで生き残れない、
＞などと心配するのも時期尚早なのですが。

MS依存体質ですね。( ￣▽￣)ケラケラ
まあそれはそれで良いんですが。
歴史を知ってれば、そんな心配杞憂に終わる可能性が非常に高い事は明白だと思いますが。

今まで予告どおりにブランニューOSが出たことってありましたか？

＃Meはほぼ予告どおり出たけど、98Meと影で言われるほど
＃98SE+ユーティリティ的性質が強いですし・・・。

つまり、MS製の新GUI付きOSが本格的に動き出すのはまだまだ先って思いませんか？

さらに、デスクトップ統合やワンクリック起動を導入したUI改変、成功しましたか？
初期では、デスクトップ統合をしてかなり遅くなったPCも出ましたが、
パワー不足を感じたユーザーが解除するので、一時的に（ハードが進化するまで）
OFFで出荷されてませんでしたっけ？
ワンクリック起動だって、今となっては残ってませんし・・・。

心配するのは勝手ですが、杞憂に終わると思います。
仮に、強引にMSがやったとしても、Linuxに客を奪われるのがオチです。

これから書くことは飽くまでも憶測じゃけん。
秋の夜長の炉端語りだと思ってくわさい。

わたしのまわりのノートPC事情（in日本）を見聞しての感想です。
どうやらPanasonicブランドの、薄型軽量電池長持ちB5型モデルが
ビジネスパーソンに人気だったらしいです。携帯用第二機として。
（過去形なのは、生産予定台数が全部掃けた*らしい*から。）
そんなわけで、Xシリーズの噂に関する、わたしの予想。

(噂) Xシリーズは 3x系列と 4x系列に分化する。
 → きわめてありそうなシナリオ。

(噂) X32〜 は現行の、X30,X31 を踏襲する。
 → ありそう。
    だけど今ウルトラベースX3セット販売をしているということは…
    X30 系列の今後は、あまり期待できない？（規模縮小）

(噂)ThinkPad X40 ブランニュー Ultrabaseも次世代 HDD:1.8型?
 → きわめてありそう。Panasonic機のような需要への対応かな。
    HDDにその匂いを感じる。でも12.1型液晶だとB5にならない？

予想は以上です。
希望はいろいろあるけれど、まずはこれだけ書きこみます。

S山

追伸：
9月9日に OZAKI'Sさん は書きました。
＞X Seriesは、軽く＆薄くスタイリッシュで、かつ、パワフルであって欲し
＞い。そして欲張りなことにバッテリ・ライフも長くして欲しい。これらを
＞どう高次元にまとめてくるのか楽しみだし、大きく期待しているところ。
同感です。

9月9日に OZAKI'Sさん は書きました。

＞＞○ThinkPad T41

XGAモデルをそろそろ廃止してくれたほうが、
RのXGAモデルとの競合・ブランドイメージにとって良いと感じますが・・・。
＃きっともうしばらくは残るんでしょうね。

＞＞○ThinkPad R50

私にとってのRシリーズ唯一の不満点、PCカードスロットを改善して欲しいですね。
少なくとも高解像度モデルだけは、１スロットで大穴空いてるんじゃなく、
２スロットに・・・。
＃かなりかっこ悪いです。

＞..で、問題の..
＞＞○ThinkPad X40

Xシリーズについては自分の中で存在価値がかなり下がってきてるのですが・・・。
中途半端な大きさなので、乗車率８０％超（座席の大半が埋まっている）の電車では
開くのにかなり勇気が必要だし、（電車で開けないなら、A4機でも良いし）
s30を持ち歩いていて、お客様のPCがかなり古い場合も多いので、
USBメモリとか、使えない（ポート足りない！ポート無い！）が多くて
結局FDDが必要になり、一緒に持ち歩いていたり（ベイにFDD入れたA4の方が・・・）

レガシーポートは今はほとんど使わないのでいらないとして、
CDR(8cmのみでも可)などが載ったB5ノート（最大でも240サイズ）で、
ポトリやドックが使えるタイプが出たら、飛びつくかも。

＃まあX31筐体サイズで、本体にT40互換ベイ付きでも、かなり(・∀・)イイっ！ですが。
＃熱とか考えると、CPUやグラフィックのスペックは抑え気味にせざるを得ませんが・・・。
＃それでも十分に存在価値はあると・・・。
＃＃ベイ＋VAIO Uって感じの構成かな・・・(´-｀A

リアルモバイルという意味では、片手で支えて片手でオペレーション出来る
（or 両手で支えて親指でタイプできる）ウルトラマンPCのようなPCの再出現にも、
ずーっと期待はしてるんですが、ThinkPadブランドでは有り得ないですよね・・・。

あとは、Linuxについて。
Linux Linux言いつつ、PCの世界には投入してこないIBMですが、
Lindowsも出ることだし、OpenOffice.orgも安定してきてるし、
プリンタドライバも良くなってきてるので
そろそろLinuxプリインストール機を大々的に売るタイミングに来てるのでは？
とも思います。

ThinkPad Linuxモデル（ユーティリティやAccessThinkPadも完全対応）が
出たら・・・・(・∀・)イイっ！

＃１０年前のEWSを凌駕する性能のコンピュータに、へっぽこOS詰め込んで
＃売りつづけているのはどうかと・・・。
＃＃もちろん、ゲームやりたい人もいるから、Windowsプリインストールも
＃＃残さなきゃダメですけどね。

もしそれがダメでも、そろそろLinux用のツール群のダウンロード配布ぐらい、
Linux推進企業なんだからやって欲しいものです。

9月10日に ＫａＺさん は書きました。

＞XGAモデルをそろそろ廃止してくれたほうが、
＞RのXGAモデルとの競合・ブランドイメージにとって良いと感じますが・・・。
＞＃きっともうしばらくは残るんでしょうね。

　個人的には同感なのですが、うちの父の世代（50代後半）では、XGA でも辛いらしい
ので、XGA が残るのもやむを得ないのかなあ、と感じています。

　かぶるモデルは、売り上げを抑止してしまうとは感じるのですが。

＞そろそろLinuxプリインストール機を大々的に売るタイミングに来てるのでは？
＞とも思います。

　Microsoft とのライセンスがどうなっているのかわかりませんが、Windows との
Dual Boot というモデルがうれしいところですね。

＞ThinkPad Linuxモデル（ユーティリティやAccessThinkPadも完全対応）が
＞出たら・・・・(・∀・)イイっ！

　Debian ＋ OpenOffice.org なら、Windows ＋ Microsoft Office にも対向できる
と思うんですが。あえて Windows ＋ OpenOffice.org という構成もおもしろいと思
うのですが。

＞もしそれがダメでも、そろそろLinux用のツール群のダウンロード配布ぐらい、
＞Linux推進企業なんだからやって欲しいものです。

　期待したいですね。

＞ XGA が残るのもやむを得ないのかなあ、と感じています。

素朴な疑問ですが…XGA以上の解像度を希望するユーザーもいますが、仕事における経験や
メーカー営業担当の話を聞く限りだとそんなに需要(市場規模)があるものだと思えないの
ですが、実際にはどうなんでしょうか？

個人的には、最低でもSXGA+、またはUXGA以上の解像度希望ですが…。

参考までに社内、社外にThinkPadを含めて他メーカー製品を導入、販売、納品をしてます
が、XGA以上の解像度製品の注文、発注があるのはメーカー問わず非常に稀です。

9月10日に Nobuyaさん は書きました。

＞素朴な疑問ですが…XGA以上の解像度を希望するユーザーもいますが、仕事における経験や
＞メーカー営業担当の話を聞く限りだとそんなに需要(市場規模)があるものだと思えないの
＞ですが、実際にはどうなんでしょうか？

割高感が少なければ、潜在需要はかなりあると思います。（憶測）
特に17インチCRTユーザーなどは・・・。

＃ただし、SXGAという中途半端解像度がデスクトップで流行った影響で、
＃それより大きいのに抵抗があるユーザーもいるかと・・・。

一度高解像度になれちゃうと、低解像度は使いにくいです。

＃それより、フォントサイズ変更で、ダイアログとかが変になるのを何とかして！＞MS
＃大きなフォントが使えれば、目が悪い人だって、高解像度の利点を活用できるんだし。
＃＃全体をざっと見るとき、解像度で文字が潰れているよりは、
＃＃見えないほど小さくてもちゃんと表示されている方が使いやすいです。

9月11日に ＫａＺさん は書きました。

＞割高感が少なければ、潜在需要はかなりあると思います。（憶測）

ThinkPadを除く各メーカー機種は、XGA、それ以上の解像度でも定価ベースで価格差が
少ないため、導入台数次第ですが割高感以前に価格差が事実上ありません。

それにも関わらず注文は特別な用途向けの最低源W-UXGAなどを除くと、まずXGA以外は
ありません(年間で発注回数、台数が把握出来る程)。

この傾向と結果は、営業、代理店窓口担当者の話でも同じでXGA以上の解像度の出荷台数
の割合は非常に少ないんです。

出荷台数、割合から企業の傾向が色濃く反映されている可能性がありますが、XGA以上
解像度が選択される需要はそんなにあるのかが疑問なんです。

個人的には、CRTでは最低UXGA以上なので可能な限り、高解像度が望ましいですけど。

9月11日に Nobuyaさん は書きました。
私の周りでは高解像度の実体験がないために
XGA以上の解像度に対する要求が出てこない
のが実情です
試しに数名にテストケースで解像度を上げた環境を
用意すると戻れないという声が出てきます

目の悪い方にはSVGAの利用しているのを見ることも
ありますが、目がついていけばより高解像度に移行
できるかと思っています

やはり体験しないと需要が掘り起こせないのかな
というのが現在感じている状況です
＞
＞個人的には、CRTでは最低UXGA以上なので可能な限り、高解像度が望ましいですけど。
私も同じです
12インチクラスでももっと解像度上げたいです

＞試しに数名にテストケースで解像度を上げた環境を用意すると戻れないという
＞声が出てきます

実体験後に高解像度を望む声が出てくるケースも確かにあります。

各メーカーから新製品発表前、発売前に社内や導入検討企業に貸りたりしてますが、
社内/社外共に実体験後もXGA以上の解像度搭載機種が要求されるは本当に稀です。

これまでの経験則では、実体験でも需要は殆ど変わらないので本当に需要があるのか
が疑問になっています。

某メーカー担当営業曰く、XGA以上の解像度は総体の10%以下で厳密に調査すれば5%以
下と言われてました。

9月11日に Nobuyaさん は書きました。

＞各メーカーから新製品発表前、発売前に社内や導入検討企業に貸りたりしてますが、
＞社内/社外共に実体験後もXGA以上の解像度搭載機種が要求されるは本当に稀です。
うちの会社ではSXGA以上が購入条件になっています。
Thinkpadを社費で購入できない一番のネックはここでした。

＞これまでの経験則では、実体験でも需要は殆ど変わらないので本当に需要があるのか
＞が疑問になっています。
見た目が同じで、みやすさを比較すると、
高解像度（大きなフォント）＞低解像度（小さいフォント）
は揺るぎない事実だと思います。

＞某メーカー担当営業曰く、XGA以上の解像度は総体の10%以下で厳密に調査すれば5%以
＞下と言われてました。
結局コストの問題ではないでしょうか？
現状では、高解像度のほうが利便性を差し引いても割高感があり、
購入には至らないケースが多いと思います。
一般的な購買者は性能より価格を重視しますので、10%程度になるのも
納得できます。
例えば、BTOに+5,000円でXGA->SXGA+に変更可能とした場合、どうなるでしょうか？
少なくとも、50%はSXGA+に流れると思います。

Thinkpadは高解像度について、企業努力が足りないと思います。
※ 某社のようにつるぴかじゃないところはGOODですが・・・

>結局コストの問題ではないでしょうか？

確かにThinkPadはXGA->SXGA+/UXGAで非常に大きな価格差があるため、コスト面も原因の1つ
にあると思います。

但し、前に書いたように他メーカー製品では高解像度に変更しても、殆ど価格差がない、また
は同一でも未だにXGAが採用されています(在庫や状況次第によっては価格がSXGA+のが低価格
と逆転しているケースも結構有ります)。

まつさんが書かれた実体験、価格差もない他メーカー製品でも、SXGA+/UXGAが採用される割合
が非常に少ないままなのかという疑問になるのです。

昨日、興味本位で数年間分の契約を調査しましたが…簡単に計算した範囲でThinkPadの
SXGA+/UXGA以上の全体の1%以下。他メーカー契約でも全体の2-3%程度でした。

ThinkPad以外は総数に一部B5などが含まれているので、実際の数値が若干上積みされたとして
も、各営業担当者が口を揃えるコスト差がなくても同じモデルならXGAが売れるとの話に結果
も一致しているのです。

個人的に高解像度派なので、余計に随分前から疑問になっています(笑)。

＞昨日、興味本位で数年間分の契約を調査しましたが…簡単に計算した範囲でThinkPadの
＞SXGA+/UXGA以上の全体の1%以下。他メーカー契約でも全体の2-3%程度でした。

うちでは年寄りが高解像度だと見えないという理由でXGAを採用しています。
CPUについては糸目を付けてませんが、営業以外はモバイルは持たせてもらえませんし、
ハイエンド（A31p）を使っているのは私を含め２名だけですね。
それ以外の一般社員はR,Gのどちらかです。
Tなどは論外ですね。

＞ThinkPad以外は総数に一部B5などが含まれているので、実際の数値が若干上積みされたとして
＞も、各営業担当者が口を揃えるコスト差がなくても同じモデルならXGAが売れるとの話に結果
＞も一致しているのです。

個人の趣味と会社の必要性といったところでしょうか。

＞個人的に高解像度派なので、余計に随分前から疑問になっています(笑)。

課長クラスでもA31pの画面を見せると「字がちっちゃくて見えない」そうです。ｗ
企業にとって権限のある方たちがそうなのですから企業を含めた統計ではそうなってしまうのでしょう。

この前サービスの方にキーボード交換を依頼したところ、「A31pいじるの初めてです」
と言ってました。ｗ

ちなみにこの画面を見てしまったら・・もうＸシリーズにはもどれません・・
なのでモバイル端末はあえてＭＡＣにしてます？？　ハイ

9月11日に gigapaxilさん は書きました。
＞うちでは年寄りが高解像度だと見えないという理由でXGAを採用しています。

お年寄りに限らず、視力が弱い人にとっては結構切実な問題ですよ。私も正直言うと
長時間の使用では14.1インチ/SXGA+は少々つらい。同じSXGA+でも15インチのA31の
物はわりと楽にみることができますが。

で、ThinkPadのトップグレードはここに書いてあるマグロの上マグロみたいな
存在、という感じでしょうか。

#横から茶々だけいれます（苦笑

普段A31p持ち歩いてますが、この重さに慣れると＋１ｋｇって大した事ないかも
状態です（ｗ）

＞ちなみにこの画面を見てしまったら・・もうＸシリーズにはもどれません・・
15インチでUXGAって意外とバランスいい様に思います。
（私が老眼でないからというのもあるとは思いますが）
SVGA→XGA→SXGA+→UXGAと歩いてきましたが、やはり一度広い画面を体験すると
戻るのは難しいですね（苦笑）

＞なのでモバイル端末はあえてＭＡＣにしてます？？　ハイ
MAC持ち歩けるならA31pも楽勝でしょう（笑）
ただしカバンは頑丈なのにしたほうがいいと思います・・・ハイ。
（Targusのカバン、一つ潰しちゃいました・・・）

＞15インチでUXGAって意外とバランスいい様に思います。
＞（私が老眼でないからというのもあるとは思いますが）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞SVGA→XGA→SXGA+→UXGAと歩いてきましたが、やはり一度広い画面を体験すると
＞戻るのは難しいですね（苦笑）

私は老眼で室内専用眼鏡を使ってますが UXGAからは戻れません。
で、A30p二台体制にして職場のデスクトップも無理言って UXGAにしました。
NECノートの QXGAも魅力的なんですが納期が長いと聞いて断念しました。

X40がUXGAになれば嬉しいんだけど・・・・

通常業務の内容によることも大きいかもしれないですね
私の勤めている環境はソフトハウスで、これまではモニターサイズが小さく
高解像度で表示してても文字がつぶれて見えないためにXGAで
固定してしまい、感覚的にもそこに慣れていたようです
大型のモニターや17インチ液晶に切り替えた際に解像度を上げて
いい反応は多いのですが
ただ、これが業務で多くの情報量を扱うことが少ないと需要が
出てこないのかもしれないですね
もし、需要があればマルチモニターなども活用しているはずですし

仕事以外での利用を見るとXGA以上はなかなか声を聞くことはないですし
コンシューマー市場が大きいことを考えると、需要の比率は低いのでしょうね

9月11日に ＫａＺさん は書きました。

＞＃それより、フォントサイズ変更で、ダイアログとかが変になるのを何とかして！＞MS
＞
次期WindowsのDirectXを駆使したＧＵＩで実現する、とＭＳは言っていますね。
「ウィンドウ毎に自由な倍率で拡大縮小」「アンチエイリアシング」などを駆使
して高精細ディスプレイに高DPIフォントで高品質な表示を行うそうな。
　参考＞＞ｈttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0512/kaigai01.htm

しかし、「ＭＳバージョン３の法則」があるのでまともに動くは次々期Windows
くらいかな？(Longhone --> 次期サーバ --> 次々期デスクトップ)

9月10日に 田添　一哉さん は書きました。

＞　個人的には同感なのですが、うちの父の世代（50代後半）では、XGA でも辛いらしい
＞ので、XGA が残るのもやむを得ないのかなあ、と感じています。

他でも書きましたが、本来はフォントサイズの変更でカバーできれば一番いいと思います。
一覧表や、デジカメ写真など、画面解像度が上がる事の利点は、
目が悪い人にも共通で存在すると思います。

ダイアログやメニューが壊れたりしなければ、システムフォントサイズ変更で回避出来ると
思うのですが、今のWindowsではそういう不具合がかなり残っているのでつらいですね。

＞　かぶるモデルは、売り上げを抑止してしまうとは感じるのですが。

ハイエンドモデルはハイエンドモデルらしく、廉価モデルは廉価モデルらしく
棲み分けをして欲しいと思う今日この頃です。

＃RとTってある種のユーザーにはかなりかぶったモデルですし・・・。

＞　Microsoft とのライセンスがどうなっているのかわかりませんが、Windows との
＞Dual Boot というモデルがうれしいところですね。

そうですね。カシオが出来たんだから、IBMでも不可能ではないと思いますけど・・・。

＃OS/2やってた頃なら、もっと強気に行けたんでしょうけど・・・。
＃PS/2の失敗さえなければ、MSがこれほどまでに強大にはならなかったし・・・。
＃＃そういう意味ではMSの寡占状態を許した責任はIBMにもありますね。(´-｀A

＞　Debian ＋ OpenOffice.org なら、Windows ＋ Microsoft Office にも対向できる
＞と思うんですが。

実は、先日MacからNetatalk経由で、RedHatLinuxのPostscript印刷をやって見たんです。
（プリンタはCanonのBJ-F660でした。）これがWindows用のCanon純正ドライバと
遜色ない仕上がりだったんです。これでかなり感動しました。

＃SAMBAだと、プリンタポートの共有になって、ドライバはWindows側なので、
＃Linuxの印刷結果ではなく、Windowsそのものの印刷結果になっちゃうので・・・。

Linux(というかUNIX系)の欠点って、プリンタがかなりを締めていたと思うんですが、
PostScript対応プリンタじゃないと、Lineプリンタとしてしか使えなかった時期もありましたし、
それが、対応ドライバの出現でかなりいい感じになってきています。

そういう意味で、ビジネスクライアントとしては、十分と言っても過言ではない
仕上がりを見せていると思います。

ただ、モバイル環境を考えた場合、もう少し整備する必要もあるのかなとも思いますが。

それに関しては、ユーティリティ群の充実でかなり改善すると思っています。

＞あえて Windows ＋ OpenOffice.org という構成もおもしろいと思うのですが。

Windows + ThinkFreeだと、ダジャレ的で良いかも。ｗ

9月11日に ＫａＺさん は書きました。

＞他でも書きましたが、本来はフォントサイズの変更でカバーできれば一番いいと思います。

　これは自分で実践しています。T21(1400x1050）で 14ポイントにして、感覚的には、XGA
と同感覚で使っています。

　私の周りでは、Windows のフォントサイズが変更できることを知らない人がほとんどです。
目が悪くて、といっている人については、フォントサイズをあげておくと、高解像度の方が
使いやすいといわれることが、往々にしてあります。

＞一覧表や、デジカメ写真など、画面解像度が上がる事の利点は、
＞目が悪い人にも共通で存在すると思います。

　同感です。

＞ダイアログやメニューが壊れたりしなければ、システムフォントサイズ変更で回避出来ると
＞思うのですが、今のWindowsではそういう不具合がかなり残っているのでつらいですね。

　そうですね。大きいフォントを選択すると、表示ががたがたになってしまい、使う気がうせ
てしまいます。

＞ハイエンドモデルはハイエンドモデルらしく、廉価モデルは廉価モデルらしく
＞棲み分けをして欲しいと思う今日この頃です。

　たしかにそうですね。

＞そうですね。カシオが出来たんだから、IBMでも不可能ではないと思いますけど・・・。

　内部向けには Turbolinux との Dual Boot を販売した経験があるので、駄目ではないと
思えるのですけどね。

＞実は、先日MacからNetatalk経由で、RedHatLinuxのPostscript印刷をやって見たんです。
＞（プリンタはCanonのBJ-F660でした。）これがWindows用のCanon純正ドライバと
＞遜色ない仕上がりだったんです。これでかなり感動しました。

　プリンタメーカーも Linux はかなり気になっているようで、CANON も EPSON も取り組
みは、結構行われてきていますね。やはり Windows での出力結果は、一つの基準となりう
ると思います。

＞Linux(というかUNIX系)の欠点って、プリンタがかなりを締めていたと思うんですが、
＞PostScript対応プリンタじゃないと、Lineプリンタとしてしか使えなかった時期もありましたし、
＞それが、対応ドライバの出現でかなりいい感じになってきています。

　そうですね。だいぶよくはなってきていると感じています。

＞Windows + ThinkFreeだと、ダジャレ的で良いかも。ｗ

　一時期 ThinkFree Office も試用してみたのですが、ちょっとなじめなかったです。
Java のためか、動作速度の緩慢さも気になりました。

From: ちぬ 
Subject: APTIVAは？
Date: 2003/09/09 17:25:04


ここで聞く事ではないと思うのですが、IBM好きなものでAPTIVAも
買ってしまいました。(2197-50M)

HDDが初期状態では２区画なんで１区画にてリカバリーしたく思ってます。

そこでAPTIVAのココのようなサイトを探しているのですが
見当たりません。気分を害するような質問で申し訳なく思っています。

宜しければ教えて頂けないでしょうか？

From: やすひろ 
Subject: Re: APTIVAは？
Date: 2003/09/09 18:33:44


9月9日に ちぬさん は書きました。

＞そこでAPTIVAのココのようなサイトを探しているのですが見当たりません。

ワタシの知る限り、ここのような活発なサイトはないと思います・・・
'Nifty'や'2ちゃんねる'にコッソリとあるかもしれませんが。

＞HDDが初期状態では２区画なんで１区画にてリカバリーしたく思ってます。

あらかじめ１区画で設定しておいても２区画になってしまうのでしょうか。
であれば、手の打ちようはないと思います。

なお、リカバリ後に１区画にしてしまう方法は色々とあります。

From: kazabana 
Subject: Re: APTIVAは？
Date: 2003/09/09 20:48:20


活発かどうかはよくわかりませんが、知っているところだけ。

Aptiva243
Aptiva 2176-J35 User Hilo's Page!
最強のAptivaを創る会
Aptiva掲示板

　こんばんは〜。

　確かにソフトによってはパラレルポートにおまけを挿さないと起動しません
よね。うちの会社でCADを使う部門等では馬鹿でかいモニタに接続したデスク
トップを使っているようですが、確かにCAD以外でも同様なソフトがあります
ので、ノートでもニーズがあるのでしょうね。
　ちなみに私の職場で使われているPCのクロックの平均は、設計部門で使われ
ているPCの平均の半分以下じゃないかと思います。(T_T)

　PC98だったかPC99だったか、それとも別の名称だったか忘れましたが、マイ
クロソフトもレガシーフリーを推奨してましたよね。PCに合わせて600万とか
する計測器を計測器を買い換えるわけにはいきませんので、つらい時代になり
ました。つい先月購入した光学測定用の計測器もシリアルポートしかカタログ
に存在しなかったし、往々にして業界標準の計測器って変化が遅いですから悩
ましいところです。

　インテルが切り捨てたのは、きっとアルテラなどへの嫌がらせじゃないかと
勝手に思っています。(^^;

　そうそう、もしB5系が復活してもレガシーポートは搭載されないだろうとい
う読みから240を追加購入しましたので、もしB5系列が復活しても私が購入を
検討することは無くなりました。

＞X31で認識するが動作保障はしないとのこと。
＞メモリーって、不良だとお金返してくれますが認識してあとで動作がおかしい
＞って言うのも不良になるのでしょうか？　動作保障と不良の関係よくわかりません。
店頭で直接お店の方に聞いた方が正確な解答をいただけると思われます。
なぜ店頭で聞かずにここで質問しているのかが意味不明ですが。

9月10日に AAAさん は書きました。

＞店頭で直接お店の方に聞いた方が正確な解答をいただけると思われます。
＞なぜ店頭で聞かずにここで質問しているのかが意味不明ですが。
勿論店で聞きました、店ではA31pにもX31にもさして認識したといいます、
次の日には店頭にX31で使えると書いてありながら買って帰ってだめな場合
お金返してくれますかと聞いたら”だめです”といわれた。ここ見たんでしょうか
そこのWEBではX31が対象からはずれていました。
メモリーって挿して認識してメモリーテストＯＫでもあとでとんでもない事
が起こるのでここで伺ったわけです。（以前のX30の件、過去ログにあります）

9月8日に Pekoさん は書きました。

＞メモリーって、不良だとお金返してくれますが認識してあとで動作がおかしい
＞って言うのも不良になるのでしょうか？　動作保障と不良の関係よくわかりません。

メモリの場合の一般的な不良の定義は、「動作保証機種で動作しないor動作が不安定」な
場合の事だと思います。
動作保証というのは、「使ってみて不安定だった場合に返品し代替品と交換してくれる」
事だと思うんですが・・・。

＃つまり、お店に持っていってお店のテストPCで動作に問題なければ
＃不良ではないという事。

仮にリスキーなメモリを買うなら、動作保証付きで買って、
http://www.kiss.taihaku.sendai.jp/~fuji/memtest86.html
memtest86等のテストプログラムで、厳重にテストなさる事をお勧めします。

9月11日に ＫａＺさん は書きました。

有難うございます。
＞メモリの場合の一般的な不良の定義は、「動作保証機種で動作しないor動作が不安定」な
この動作が不安定が不良の定義にあるなら安心です。

ずっと続いているレスとは別にしたいので新規で書きました。
（いろんな予想でわくわくするのは楽しいですが、揚げ足取りとか、中傷とかには参加したくないです）

私、個人的にはs30以降小型のThinkPadが出てこないのがやはり残念でなりません。
もちろんビジネスとして考えて現在の形になっているのでしょうけど。

T40系も素晴らしいマシンですし、X31も個人的に好きなのですが
出来ましたら一回り小型の、ほんとにX31から一回りだけで良いのです、小型マシンを期待してます。
X40がそれに該当してくれると本当に嬉しいですね。
確かにあれば便利ですが、光学ドライブは無くてもかまわないと思います。
TP240を現行システムで置き換えてくれるだけでも良いなあと・・・。

メーカは違いますが、モバイルギアの筐体に現行スペックを詰め込んで出せるかもしれないという
記事がありましたね（実際アメリカでMobilePro900が出てますが）

TP240の筐体に、キーボード裏の若干の補強をしていただいて、中身は現行スペック。
855PM+MobileRadeon(発熱関係があるので9200とまではいいません)、または855GMでも。
Pentium Mの1Gあたりで、メモリは内蔵256M+外部512M(欲を言えば1G実装できると)
HDDは60G以上、バッテリーはせめて3時間。塗装はピアノブラックじゃなくて今までのThinkPadブラック。
ビクターの新型インターリンクと変わらないような性能だと言われるかも知れませんが
やはりTP240のキーボードとインターリンクのキーボードでは比較にならないので。

なんて想像を手元のTP240Zを眺めながら思ってしまいます。

X40と言えど、まさか240クラスまでサイズを縮小してくるとは思えませんが
でも、一回りだけ小さくなったら、新幹線の中でも気軽に開けられるんですけど。

＃その当時高価で買えなかったバタフライを現行スペックで
＃作り直してもらって、少し薄くなると良いなあなんて無茶な想像もしてしまいます(^^;

9月11日に ＲＯＵさん は書きました。

＞＃その当時高価で買えなかったバタフライを現行スペックで
＞＃作り直してもらって、少し薄くなると良いなあなんて無茶な想像もしてしまいます(^^;

　個人的には、TP240 クラスのサイズに、TrackWrite を搭載していると、かなり興味をそそ
られます。ただ、あの当時の TrackWrite は結構渋くて、打ち続けるのはつらいので、タッチ
は改善していただきたいですね。

ThinkPadユーザは、コレにしなさいってコトなのか・・・

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030911/rio1.htm

9月11日に きょをやさん は書きました。

＞ThinkPadユーザは、コレにしなさいってコトなのか・・・

これはIBMに話を持ち込んだが断られたのでしょうか？

秋にむけての〜ThinkPad情報(rumor)。で
高解像度液晶とWindowsのフォントサイズをあげておく使い方について
多くのコメントが寄せられていますね。

便乗で申し訳ないのですが参考までに教えてください。

高解像度液晶だとWindowsのフォントサイズを大きくしておかないと辛い
とおっしゃる方々には、ITryプログラムがお役に立つのではないのですか？

ITryプログラムのお世話になたことがないのと
XGAを超える解像度のディスプレイを使ったことがないので分からないのですが
あれはシニアの方たちに優しいシステムなのですよね？

IBMさんは素晴らしいソフトを開発されたものだなぁと感心して
これなら将来にわたってIBM製パソコンを使って行けると嬉しく思っていたのです。

それとは別な問題なのでしょうか。

よろしくお願いします。

9月11日に maruhiさん は書きました。

=＞高解像度液晶だとWindowsのフォントサイズを大きくしておかないと辛い
＞とおっしゃる方々には、ITryプログラムがお役に立つのではないのですか？

　ITry が出る前から、フォントサイズの変更を行っているので、ITry の存在を忘れて
いました。とはいえ、OS の機能で間に合っているので、個人的には、導入する予定はあ
りません。

　今後、ITry も評価したいと思います。

＞　今後、ITry も評価したいと思います。
ITryの場合、確かフォントサイズだけでなく、マウスの設定やその他のシステム
設定を一括して変更していたと思います。ですから、そのままでは駄目かもしれ
ませんが、見たところスクリプトを走らせているような感じだったので、必要な
部分の変更だけにカストマイズするのは可能かもしれませんね。ただ、仕事で使
うとなると、一度設定を変更すればそのままずっと使うだろうから、その為だけ
にITryを使うのは逆に手間になってしまうかもしれませんね。

ようやく出たみたいです。待ってた人多かったんじゃないかな。

DVD-RAMに対応した初めての薄型書き込みDVDドライブが登場

まず、私の書き込み内容で不快に思った方には
ご迷惑をおかけした事をお詫びします。

事の発端や経緯についてはログを見ていただくとして、
AAA氏および、その後に出てきたBBB氏、ZZZ氏に関して、
メールアドレスが全くの不正 （???@.ne.jp等）です。

属に言う「捨てハン」で荒れている所に意見を書くと、
荒れ方が酷くなるのではないかと心配しています。

また、「捨てハン」で荒らす行為はコミュニティーにとって
マイナス要素が大きすぎます。

かといって規制すべきかどうかは、コミュニティーの長が決める事なので、
私がどうこう言うべき事ではないと認識しています。

参加者の一人として「捨てハン」行為は自粛して欲しいなと切に願っています。

＃ちなみに、ハンドル名の使い分けは上記で書いた「捨てハン」とは
＃意味合いが違います。
＃また、諸般の事情からメールアドレスを公開できない方もいるかもしれません。
＃公式参拝・私的参拝みたいなもので、立場でハンドル名を使い分けなきゃならないとか
＃そういう事情のある方もいると思いますので、使い分けや、届かないメールアドレスでの
＃書き込みを否定するものではない事を注釈とさせていただきます。

＃＃管理者がログ解析すれば、捨てハンの正体がわかるんでしょうが・・・。

弁護・同意していただいた捨てハンの方へ
「ジサクジエン」とか言われかねないので、差し障り無ければ、
今後はコテハンでお願いできませんか？
某大規模掲示板と、ここではスタイルは全然違いますので・・・。

＃某大規模掲示板のにおいを感じて、逆手にとって刺激しようとしたら、
＃BlackJack氏に不快感を与えてしまったようです。
＃某大規模掲示板は(1,2共に)嫌われている事も多いので、におわせると
＃吊し上げられる事もありますよ。

荒れた内容そのものについてはコメントを差し控えますが、掲示板利用者として一言だけ。

＞「ジサクジエン」とか言われかねないので、差し障り無ければ、
＞今後はコテハンでお願いできませんか？
＞某大規模掲示板と、ここではスタイルは全然違いますので・・・。

発言スタイルついてはその通りですね。

一部の方はお忘れかも知れませんが、

IBM ThinkPad テンプレ@2ch
http://nira.s25.xrea.com/temp/ThinkPad.html

にあるThinkPadClubへのリンクの上にも書いてありますよね。

＞※ 発言は「郷に入れば郷に従え」を忘れず謙虚にしましょう

って。

＞＃某大規模掲示板は(1,2共に)嫌われている事も多いので、におわせると
＞＃吊し上げられる事もありますよ。

これはちょっと余計かも。場が荒れればどちらも似たような反応ですし。

9月12日に ＫａＺさん は書きました。
＞参加者の一人として「捨てハン」行為は自粛して欲しいなと切に願っています。

「捨てハン」でしか投稿できないような内容はやめて欲しいですね。
..と、読み飛ばすことも必要かとも。
メールアドレスはSpamとかVirus入りの多さを考えると、回避のため
に仕方ないことと思ってます。

件の2ちゃんねるより転載

67 名前：名無しさん 投稿日：03/09/12 20:01
>>66 
>>＃少なくとも金を出して私たちに遊び場を提供してくれてる人を 
>>＃誹謗中傷しまくった挙句、そのまま溶け込もうという虫のいい姿勢だけは 
>>＃感情的に許せないってだけの事です。 
散々場を荒らした挙句保身のために言い訳を並べてそのまま溶け込もうというあなたも虫がよすぎる。 
違いますか？ 

これに対する弁明はなしで、結局居残りたいからテキトーにケリをつけようとしているのが見え見えですな。 
非難されたのは自業自得ってことがわかってないらしい。 

IBM大和の連中もあんな益体もないところ覗いて何やってんだか。 
情報のスピードと質・量では圧倒的に2chの方が参考になるってのに。 
量が多い分ノイズも多いが利用の仕方次第ではこれほど得るものの大きい場所は他にはない。 
一時期総務省がリンクを貼っただけのことはある。 
それに比べりゃチンクラなんて一個人が運営している閉鎖的なコミュニティでしかないじゃん。 
情報の内容も偏ってるし薄いし参考にならん。 


68 名前：名無しさん 投稿日：03/09/12 21:35
それは言えるな。 
興味あるネタにはわらわらと群がってくるが、 
技術的に難しいネタだと放置が多い。 

妙にライセンスとか、法律とかにうるさいしな。 


69 名前：名無しさん 投稿日：03/09/12 23:15
>>68 
＞技術的に難しいネタだと放置が多い。 
あそこにいくつか技術的な難題を出したことがあるが、 
一つもまともな回答を得られなかった。 
結局、自己解決 or 迷宮入り。 



…どう読んでどう解釈するかはThinkPadClubにいる全員に与えられた課題だと俺は思う。
もちろんIBM大和の方も含めて。
アクセス解析からは大和事業所からと思われるアクセスも結構あるようだけど、
参考になるとすれば自分もやはり転載元と同じ意向と言わざるを得ない。

一歩引いて考えよう。
伊達に総務省からリンクを貼られたわけではないことは2ちゃんねるの影響力は過小評価できないということではないかな。
そしてThinkPadClubに集まる人々は、この場を有意義なものにしようと考えるならば、
今一度発言内容を吟味する必要はあるのではないかと思う。
転載元の指摘は痛いが事実を突いている、ああ、おっしゃるとおりですという現状くらいは認識できるよな。
この場のあり方を考え直す時期に来ているのではないかと思う。

北沢淳さんのおっしゃる意味がわかりませんね？？

9月13日に 北沢淳さん は書きました。
＞参考になるとすれば自分もやはり転載元と同じ意向と言わざるを得ない。

自己顕示欲満々のようだけど、どのサイトを参考にするかどうかは読み
手が判断することですね。
あなたの意向は尊重しそれはそれで特に異論をはさむつもりはありませ
んが、2chやここだけでなく、Yahoo!BBSや価格.comのBBS、その他にもた
くさん貴重な情報源がありますから、情報を求める人があちこち収集し
て回り、有用な情報を得ればいいことだとは思いますよ。

＞そしてThinkPadClubに集まる人々は、この場を有意義なものにしようと考えるならば、
＞今一度発言内容を吟味する必要はあるのではないかと思う。

これはもちろんのことですが、まずは、あなたの発言が有意義なものな
のかどうかよく考え、吟味しましょう。

昔、DECのHiNOTEからTP570に移行し、
それ以来、570から現在のX31にいたる、ThinkPadのファンユーザーです。
このサイトは、管理者&皆様のおかげでROMとして随分役立ち、
最近は、少しはお返ししようと、
気がついた情報を投稿したりするようになってしまいました。

しばらく、やりとりを拝見しましたが、ちょっとつらい・・・

自分のようなサイレントマジョリティのためのサイトとして
今後も発展して頂くことを願ってやみません。

お願いいたします。


＞＞そしてThinkPadClubに集まる人々は、この場を有意義なものにしようと考えるならば、
＞＞今一度発言内容を吟味する必要はあるのではないかと思う。
＞
＞これはもちろんのことですが、まずは、あなたの発言が有意義なものな
＞のかどうかよく考え、吟味しましょう。

9月13日に 北沢淳さん は書きました。
＞この場のあり方を考え直す時期に来ているのではないかと思う。

少なくともサポセンではないし、ThinkPad研究家の集まりってわけでもないんだから、
あり方とかそういう問題では無い気がする。

＃ユーザー＆関心がある人が集まった私的グループにクオリティーを求めても・・・。
＃仮にクオリティーを求めるのなら、他力本願にせず
＃投稿者自身が質問に積極的に答えたほうがいかに有益か考えてます？

確かに知識量や規模から言って、2chに匹敵する情報源は少ないと思うが、
その分ノイズも荒らしも偽情報もいっぱい入ってて、
本物と偽者の区別がつく人以外、2chを情報源として活用する事は
かなりリスキーだと思う。

＃遊びに使う分にはどうって事無いリスクだろうけど、
＃2chに書いてある事全部、鵜呑みにして客とかに話しているヤツはかなり・・・

9月13日に 北沢淳さん は書きました。
＞妙にライセンスとか、法律とかにうるさいしな。 
＞＞技術的に難しいネタだと放置が多い。 
＞あそこにいくつか技術的な難題を出したことがあるが、 
＞一つもまともな回答を得られなかった。 
＞結局、自己解決 or 迷宮入り。 

黙って見ていましたが、ちょっと私見を。
ライセンスにうるさいのは当たり前！
技術的な難題に答えられないのも、ここはメーカーのサポート
サイトじゃないのだから致し方ない。
そうは思えないのでしょうか。
同じメーカーのマシンを使っていて、過去に同じようなトラブル
を解決したことがあるとか、それは故障だからとかといった情報
を得られることだけでも十分に満足に足ると私は思います。

私はThinkPadという機械を気に入って、そのマシンについて
いろいろな情報の集まるサイトということでここへおじゃま
していますが、自分と同じ不具合で困っておられる方や、自分は
気にならない、気づかなかったような潜在的な不具合について
情報が得られたりと、本当に重宝しています。もちろん不特定
多数の方が訪れることができるので、中には？？？という投稿
もありますが、２ｃｈとは本質的に違うのではないかと思って
います。

9月13日に 北沢淳さん は書きました。

＞…どう読んでどう解釈するかはThinkPadClubにいる全員に与えられた課題だと俺は思う。

　それあそうでしょう。ただ、押しつけられるべきではありませんし、ThinkPad Club だ
けがすべてではありませんので、ご自分でできるものを実行していけばよいのではないで
しょうか？

　ThinkPad Club が有益かどうかは、利用者がそれぞれ判断すべきことです。その上でメ
リットが少ないと感じられれば、利用者は少なくなってくるでしょう。

　ある種の思いがあるのでしたら、なおさらご自分で主催してはいかがですか？
　そもそも　2ch など匿名性の上で好き勝手なことを言っているだけで、個人的には、
なんのメリットもありません。

9月13日に 北沢淳さん は書きました。

＞転載元の指摘は痛いが事実を突いている、ああ、おっしゃるとおりですという現状くらいは認識できるよな。

2chを覗いて見ました。
貴方の転載行為を諭す者は約一名いらっしゃいましたが、賛同する人は皆無でしたね。

そもそも転載内容がおそまつすぎるのではありませんか？
これについては他の方がフォローしているので、繰り返しませんが、要は読者が自分で
選択すれば良いだけの話しです。

Thinkpad-Clubのありかたについて、もっと有益な話題提供かと思いましたが残念です。

　ふと思い出したのですが、240Zを新品購入した時に確かオーナーズメントと
かいう使用者の名前を印刷したシールだか何かを送ってくれるというサービス
をやっていて申し込んだ記憶があります。

　到着するまで時間がかかるからそのつもりで待っててねという記載があった
ので気長に待っているうちに忘れちゃって結局来なかったんですが、もう時効
かなあ。

　どんなやつだったんでしょう。気になる・・・・。

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